Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

"научи нас молиться ..."

Тема в разделе "Религия", создана пользователем коллив, 6 мар 2018.


  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Действительно ли исторический Иисус давал образец молитвы ученикам или некий Матфей вложил её в уста своего Иисуса – это вопрос. Однако, остановимся на нём подробнее. Во-первых – Иисус, в книге, даёт ученикам образец молитвы по их же просьбе. Разве они никогда не молились Богу? Видимо, они решили, что Богу важна форма подачи прошения. Но Иисус откликнулся на их просьбу, и показал им принципы обращения к Богу, как альтернативу молитве мытаря. Насколько же хороши эти принципы у Матфея?

    «Отче наш, …» – в этом обращении слово «Отец» используется как метафора, как указание на причину появления всего в мире, в том числе и нас самих. Стало быть, возможно, использование и других подобных метафор.

    « … сущий на небесах, … » – здесь указывается на место пребывания адресата молитвы. Имел ли моральное право Иисус указывать на такое место, неизвестно, но вряд ли правильно повторять это тем, в чьих устах это будет звучать лживо. Возможно, Иисус, говоря о небесах, подразумевал иной мир, но где доказательство того, что Бог не пребывает и в нашем мире?

    « … да святится имя Твое, …» – если говорить об имени, то его следует называть (знать), иначе это звучит глупо. И насколько кто святит Того, к кому обращена его молитва, проявляется в жизненных поступках, а не в славословии.

    « … да будет воля Твоя и на земле, как небе, …» – это может говорить тот, кто знает, какова воля Бога на небе и на земле.

    « … хлеб наш насущный дай нам на сей день …» – вполне разумная просьба, в которой под хлебом понимается всё необходимое и достаточное человеку. И именно на день текущий, ведь не факт, что ты доживёшь до следующего дня.

    « … и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим, …» – говорить «нам» не корректно. Каждый отвечает за свои грехи и каждый должен самостоятельно просить о прощении своих грехов. Также не корректно и указывать Богу на то, как Ему следует прощать наши грехи.

    « … и не введи нас в искушение, …» – а нам известно, что Бог вводит в искушение? Звучит, как просьба к злодею сжалиться над жертвой.

    « … но избавь нас от лукавого, …» – если мы, лично, не знакомы с этим «лукавым», то лучше просить об избавлении от неправды или зла, что вполне понятно каждому.

    « … ибо твоё есть Царство, и сила, и слава во веки. Аминь.» – если всё перечисленное кому-то известно, это одно. А если нам это не известно, зачем вообще говорить об этом?


    Я не собираюсь выступать в роли нео-Матфея и давать шаблон молитвы. Молитва к Богу – личное дело каждого. Целью данного сообщения является лишь показать, как живое слово можно превратить в мёртвое, бездумное. В некую зазубренную шпаргалку, в которой нет тебя самого, нет твоего сердца.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    18.809
    Симпатии:
    2.306
    Вот блин.... Всегда думал, что "сущий на небесах" через 2 "с" пишется. Ошибался...
     
  4. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.964
    Симпатии:
    203

    Есть скажем законы электричества.И их отрыли люди.Дали рекомендации как этими
    законами пользоваться чтобы не навредить себе.

    На самом же деле .Законы электричества - личное дело каждого.Каждый может создать свои!
    Навязывая законы хотят превратить общение с электричеством в нечто мертвое ,бездумное.
    В некую зазубренную шпаргалку, в которой нет тебя самого, нет твоего сердца.
     
  5. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.964
    Симпатии:
    203
    Ты мог бы своим "остроумным" языком не гадить народу среди которого живешь?
    У нашего народа и без тебя проблем выше головы.
     
  6. Дмитрий Верующий

    Дмитрий Верующий New Member

    Регистрация:
    23.03.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Человек просто самовыражается на форуме.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    18.809
    Симпатии:
    2.306
    Вот и не забивай нашему народу в проблемные головы всякую сектантскую хрень.
    А "ваш" народ - свихнувшиеся монашки, да жирующие на последние копейки "нашего" народа попы
     
  9. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.964
    Симпатии:
    203
    Ты ничем и не отличаешься от православных попов и монашек.Такой же лжец как и они.
     
  10. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    37.048
    Симпатии:
    8.219
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Неправославные попы в попу долбятся, ты там как себя ощущаешь?? :064:
     
  11. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    18.809
    Симпатии:
    2.306
    Это в чём же я лжец? Очень интересно послушать. Я просто не всё могу говорить в рамках форума о таких, как ты. Иначе забанят. Поэтому приходится скрывать святую истину.
    Приведу лишь классическую цитату. "Религия-опиум для народа". Стало быть те, кто эту чушь несёт в неразумные массы - никто иной, как торговец наркотой ПТУшникам
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2018
  12. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.964
    Симпатии:
    203
    1.В том что приписываешь мне то что я не делаю,свое вранье.
    Я лишь говорю о том что написано в Библии.
    Там ни слова нет ...о монашках и православии,строительстве храмов....
    Это все вранье православных попов и рпц.
    Православие - опиум для народа.На который их посадили лживые православные попы за 1000 лет.


    2.Говоришь о том о чем понятия не имеешь.
    Ибо не знаешь что написано в Библии ,а значит лжешь
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    18.809
    Симпатии:
    2.306
    Да пшёл ты со своей библией
     
    коллив нравится это.
  15. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    И кто же из религиозников "открыл" некие божественные законы? Это то то, кто изложили в своей книге фашистскую идеологию еврейского толка? Да ещё назвали эту книгу священным писанием?
    А малоумные адепты иудейской ереси (названной ими христианством) ещё и провозгласили направленное против них же Словом Божьим.

    Хотя библейские писатели не сумели дать определение ни одному понятию, которыми оперировали ...
     
  16. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Вы можете дать определение понятию Вселенная?
     
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Я не вводил это понятие. А тот, кто ввёл, обязан дать.
     
  18. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Значит вы не признаете того обстоятельства что мы находимся во Вселенной?
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Почему?
     
  20. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Вы же считаете - что то чему нет определения нельзя считать реальным.
     
  21. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    С чего это вы решили?

    У меня нет, например, определения понятию "Бог", но я считаю Его реальным.

    А вот совсем другое дело, когда люди берутся утверждать что-либо о том, что и определить то не способны.

    Но, тем не менее, пишут книги, объявляют их истиной в последней инстанции и прессуют тех, кто не разделяют их необоснованные идеи.
     
  22. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    На чем основано ваше понимание Бога?
     
  23. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Думаю, на том же, на чём оно было основано и у других людей, во все времена.

    На теистическом мировоззрении и опыте (как общечеловеческом, так и личном).
     
  24. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Мировоззрение и опыт складываются не в один миг, это формировалось покалениями, сначало в виде язычества а позже через откровение было дано понимание Бога, следовательно если вы не язычник, то ваше мировоззрение и опыт основаны на Библии.
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2018
  25. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Мировоззрение человечества складывается поколениями, а не мировоззрение одного человека.
    Что касается "язычества" я уже говорил вам и могу повторить. Этот термин используется многими (и вами, в том числе) бездумно. Этот термин придумали древние евреи для возвышения и противопоставления своей религии религиям других народов (языков). Надо полагать, что когда у людей прекратились контакты с теми превосходящими их существами, которых они называли богами, то слово "бог" перекочевало на обозначение мировоззренческого представления ряда древних народов (в том числе, и евреев) о начале нашего мира. Но именно евреи возвели эти представления в религиозную доктрину, а с появлением в письме больших букв, это слово стали писать с большой буквы.
    Вы можете относиться к другим людям как вам угодно, но лично я никого язычниками не считаю. Что же касается происхождения моего мировоззрения, я уже писал об этом. Изучение Библии, поначалу вовлекло меня (как и многих) в своё учение. Но по мере более подробного знакомства с ней, я лишь укрепился в своих прежних воззрениях. Библия - книга полезная для духовно-нравственного развития человека (как и любая другая умная книга), но её претензии на обладание истиной в последней инстанции не обоснованы. А что ещё хуже, она содержит фашистскую идеологию, на которую читатель закрывает глаза, покупаясь авторитетом книги в мире, как священного Писания.
     
  26. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Религиозное мировоззрение человек перенимает вместе с общественным менталитетом, хотите вы или нет, но мировоззрение у вас именно той среды в которой вы проживаете.
    Язычник или идолопоклонник - не суть, это только определение религиозности.
    Если вы признаете существование единого Бога, то Библия и дает это понимание.
    Разве Библия провозглашает евреев сверхчеловеками?
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2018
  27. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Это не так.
    Я проживаю в православной стране, но не являюсь ни православным, ни прихожанином какой-либо другой религиозной организации.
    Общество мне прививало враньё и воровство, но я их ненавижу.
    Мир приучал меня к эволюционному и атеистическому мировоззрению, но отрицаю эволюцию и верю в существование Бога.
     
  28. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Это неправда!

    Библия не даёт понимания Бога и даже не способна дать определение этому понятию.

    Что же касается единственного числа (или единства), так в Библии и Бог, и боги, и сыновья Божии, и Сын ... Разве что о жене Божьей, дедах, бабках, дочерях, внуках забыли ...
     
  29. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    А разве шовинизм провозглашает одну нацию обществом суперменов?

    Но превосходящей и возвышающейся над другими народами провозглашает.
     
  30. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Можете указать, где именно в Библии говорится о евреях как о превосходящих над другими народами?
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2018
  31. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Вы и описали менталитет среднестатистического постсоветского гражданина - разочарованного во власти, но иногда ходящего в церковь.
     
  32. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    На протяжении всех текстов, начиная с ветхозаветных книг и заканчивая новозаветными. Будто бы вы этого не знаете ...

    Уже в книге Бытия Аврааму обещается произвести народ от него (богоизбранность). Сыну Авраама (Иакову) обещается побеждать других людей. Моисею сообщается, что именно евреям даётся честь служить Богу, а не другим народам. А Павел, в одном из своих посланий, сравнивает евреев с природным деревом, а другие народы - с диким.
     
  33. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Я описал не то, что вам хотелось бы. И не надо выдумывать - о власти речь вообще не шла, а в храмы я не хожу даже иногда.
     
  34. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Избранность - разве синоним "превосходства"?
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2018
  35. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Это же вам не мешает верить в Бога... почему же вы тогда не допускаете того, что Святое Писание это реальный документ?
     
  36. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Одно дело -верить в Бога, а другое дело - делать заявления от Его имени и что-либо утверждать о Нём.
     
  37. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Библия - это откровение Бога к людям через избранных им, иначе как бы мы узнали о его замыслах... кстати в этом и состоит задача избранных - свидетельствовать о Боге.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2018
  38. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Где доказательства?

    А коли их нет, то вы повторяете как попугай то, что вам внушили другие фанатики.
     
  39. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Вы верите в Бога или вы идолопоклонник - многобожник? Если вы верите в Бога, то ваше знание Бога основано именно на Библии, именно Библия является источником знания единого Бога.
     
  40. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Вы и впрямь попугай ...
     
  41. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю что аргументы у вас закончились.)
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2018
  42. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    А вам уже приведенных мало?
     
  43. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Вы не объяснили происхождение вашей веры.
     
  44. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    20.734
    Симпатии:
    6.245
    Он заяц! Зайцы всегда петляют дабы запутать след.;) Вы так и будете с ним по кругу бегать.:yes:
     
  45. Lucky_Sue1

    Lucky_Sue1 Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2012
    Сообщения:
    2.330
    Симпатии:
    525
    Калаш. мочи их всех
    тупорылых
     
  46. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Вы воинствующая атеистка, как Лысый?
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2018
  47. Lucky_Sue1

    Lucky_Sue1 Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2012
    Сообщения:
    2.330
    Симпатии:
    525
    Решай сам, ты уже взрослый
     
  48. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Я конечно могу решить за тебя... но ты должна будешь соответствовать моему решению.
     
  49. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Зачем вам такие подробности? Истоки теистического мировоззрения людей в самой нашей жизни. Так и появлялись различные верования.

    Если же говорить конкретно обо мне, в раннем детстве я был шокирован тем, что люди умирают. Позже, я счёл чудом то, как люди появляются на свет.

    Уже в одной из своих первых книжек ("Песнь о вещем Олеге") я узнал о небесной воле. И я с раннего детства слышал о тех представлениях, что всё кто-то создал. Этого создателя именовали обычно богом. В школе же нам внушали, что всё это суеверие, но тогда же мне пришлось стать свидетелем явления духа.

    Научные знания о мире, несмотря на их атеистическую направленность, мне показали невероятную для самопроизвольности сложность мира. Таким образом и сложилось моё теистическое мировоззрение. Но к церкви я относился с антипатией, хотя в младенчестве и был крещён.

    Встреча же с Библией, поначалу возбудила во мне надежду узнать то, что мне неизвестно о нашем и другом мире, который мы называем тем светом. Я даже воцерковился в православной церкви. Но со временем понял, что ни церковь, ни человеческие книги о Боге не способны сообщить мне интересующие меня сведения.
     
  50. Lucky_Sue1

    Lucky_Sue1 Пользователи

    Регистрация:
    09.09.2012
    Сообщения:
    2.330
    Симпатии:
    525
    Очень волнительно, какие сведения явились предметом вашего интереса ?
     
  51. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    362
    Такие же, как и для других людей.

    А самое главное - для чего существует человек?

    Для того, чтобы вдоволь пожрать, попить, потрахаться ... и отвалить?

    Если это и является смыслом жизни для человека, то вряд ли это можно почесть за смысл.
     
  52. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    Что это значит?
     
  53. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    4.575
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Москва
    В Библии предельно ясно говорится что требуется от человека... а вы хотите поступить в институт не получив начального образования.
     
    Последнее редактирование: 7 апр 2018

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей