Пожар в кемерово | страница 2

За три года ни одной не сгорело. Хорошие добротные с гарантией даже

 

Про "Белую лошадь" уже благополучно забыли .
В Сп-б с некоторой периодичностью что нить горит. Сегодня эпично горел авто-салон "Хендай" .
После таких пожаров или обвалов крыш некоторые вспоминают СНИПы и нормативы ... Скорее всего на непродолжительное время .

 

А ещё - многоэтажный дом, угол Коломяжского и Богатырского. Жертв Н Е Т.
А пожары... Были, есть, будут, увы. Важно, чтобы они не становились катастрофами.

 

еще какое то 22-этажное здание -так, что жильцы ночуют где-то ...

 

А электричество в доме есть?

 

ради интереса.
посмотреть - почем они в европах.
да и что цены.

Иски от страховых компаний заставят ставить дорогие.

 

Так от атомной подводной лодки же, забыл?

 

Башни "близнецы" не спасла "импортная" пожарная сигнализация.
Да и не так давно хорошо горел дом в Лондоне. Писали, что там использовались блоки из "каменной ваты". А базальт ваще не горит.
Чо туда строители напихали ?
На нашем рынке есть очень хорошие отечественные датчики дыма, которые работают дольше их "срока эксплуатации" и при этом все еще нормально срабатывают.

 

Виновных нашли с высокой степенью вероятности?

 

Я не из СК и не выясняю "кто виноват? и что делать?"
Я лишь обращаю внимание на факты .
А факты таковы :
1. Дом в Лондоне горел
2.

 

Я написал в контексте защищённости от ложных срабатываний. При чём тут пожар в Лондоне?

 

Я в студенческую молодость работала в торговом центре- консультантом в обувном магазине. Здание было новое, до ума не доведённое, там периодически протекал потолок и по 40 раз на дню срабатывала тревожная сигнализация. Охранники каждый раз отключали только после проверки. Я каждый раз закрывала кассу, выгоняла людей с незавершенной покупкой, просила примеряющих - выйдем переобуетесь, закрывала магазин и мы выходили из здания. Были недовольные, которые говорили - она у вас все время пищит. Я отвечала - да, и пока не выясним почему - пойдёмте. В наш торговый центр люди возвращались. Инженеры, архитекторы, строители постоянно приходили смотреть потолки, сказали вода - от тающего льда. Сигналка может срабатывать из-за увеличивающейся нагрузки на стены, когда на крышах увеличивается толщина льда. Проводили доп.инструктаж по технике безопасности для работников. Однажды ночью в аптеке рухнул подвесной потолок. Не афишировалось, знали только работники ТЦ. После чего его закрыли на масштабную проверку и реконструкцию. Сдали через месяц, больше никаких явных проблем не было. Тревожная сигналка несколько раз в неделю срабатывает по ошибке. Продавцы спокойно выводят людей, но у нас люди наученные.
5 лет назад в Риге рухнула крыша торгового центра. Погибло 54 человека. На крыше велись строительные работы, делали террасу. Сигналка орала сутками, от той самой нагрузки на стены. У торгового центра были другие владельцы и другая управляющая компания. Сигнал орал, кассиры, продавцы, клиенты - оставались на своих местах, делали вид, что ничего не происходит. Результат - трагедия. После этого люди стали реагировать на сигнал тревоги и игнорировать торговые центры этой сети. Были масштабные проверки.
Сейчас после Кемеровских событий по всем ТЦ Риги снова идут проверки, официальные и независимые. Большинство новых торговых центров построено по всем стандартам и с соблюдением всех требований к пожарной безопасности. В старых зданиях, исторических, дорогих, люксовых - очень много заточено не под безопасность а под прибыль. Например лестницы вверх и вниз - а разных концах здания, чтобы покупатели обходили как можно большую территорию. Врядли их закроют, но я, например, твёрдо решила что туда больше не пойду, никогда. Думаю не я одна такая. Люди делают выводы, это хорошо.

 

Не совсем понял. Тревожная кнопка - это не часть пожарной, а часть охранной сигнализации. Охранная сигнализация обычно выводится на пульт частной охранной фирмы. Пожарная сигнализация тоже не может сработать от изменения геометрии стен и потолков, она может выдать режим "Неисправность", если в датчик попадёт вода. В этом случае оповещение о пожаре не включается, загорается лампочка на приборе и сам прибор начинает пищать, негоромко, но противно. Так что тут никакой связи с Кемерово.
Для определения изменения геометрии кровли (прогиб) используются совсем другие датчики - тонки инфракрасный луч между приёмником и передачиком, которые устанавливаются под самым потолком на стену. Если что-то луч перекрыло, значит образовался провис потолка, если луч ушёл в сторону, значит, поехала стена. Штука полезная, но хрен кто её устанавливает

 

Не, тревожный сигнал - это не охранная сигнализация. Это типа общей тревоги, стоит у нас во всех торговых центрах. По звукам для посетителей тц - просто включается голосовое оповещение «в здании сложилась черезвычайная ситуация, пожалуйста покиньте здание следуя инструкции работников торгового центра» дальше или сами продавцы, или охрана ведёт к ближайшему или наиболее безопасному выходу. Срабатывает автоматически на все, и при задымлении, и на изменения в несущной конструкции здания, и при землетрясении, и при террористической угрозе можно запустить принудительно. Так это выглядит для посетителей, по крайней мере. Я не техник, как это реализуется не скажу.
М, да, на фоне этого голосового всегда идёт другой звук, тише, наверное понятный охране или администраторам тц, но у продавцов инструкции на тревогу в любом случае одни и те же - всех выгнал, закрылся, ведёшь к ближайшему выходу, если охрана не показывает другое направление. Если показывает - ведёшь к нужному выходу.

 

А пожарная сигнализация с событиями в торгово-развлекательном центре в Кемерово связи и не имеет .
Пожарная сигнализация служит для оповещения в случае возникновения очага пожара в помещении где нет людей.
А в торгово-развлекательном центре, в момент возникновения пожара, было полно людей.
Там просто пожар развивался очень быстро. И народ быстро это просек и без "пожарной сигнализации".

 

На самом деле не соглашусь. Пожар распространялся быстрее - чем доходило до людей, особенно в кино. Но основная проблема не в сигнале, а в самой системе и в действиях людей. Двери в рабочее время не должны блокироваться изнутри или закоываться на ключ. У нас абсолютно везде - в кино, торговых центрах, офисах, подъездах - дверь изнутри открывается механически, нажатием на ручку. А вход в закрытые от посторонних двери - по магнитному пропуску сотрудника. То есть ты не всегда можешь зайти, но всегда можешь выйти. Работники должны быть обученны и выводить людей со вверенной им территории, а не бежать самим, оставив закрытые двери.

 

Сигнализация ничего не дала-бы. Человек, завидев очаг пожара, не будет искать "красную кнопку", он закричит - "Горим. Пожар."
И этот сигнал распространится очень быстро. И люди действовали весьма быстро. Кинотеатры в таких местах - узкое звено ... В сов. время так кинотеатры не устраивали ...
...
Старенький губернатор быстро уволил двух сотрудников администрации ...
СК действуют по "процедуре" ...

 

старикана тулеева надо сменить. Не потому что он плахой а потому что пора ставить нового в кемеровской области. Лично я против тулеева ничего не имею так как не слышал чтоб кемеровчане ругали его наоборот хвалили. И бензин в кемеровской области был дешевле чем в красноярском крае правда сейчас не знаю цену. Но все равно тулеева надо сменить.

 

Там 4(!!!) этажа. Когда человек видит очаг возгорания - огонь уже далеко распространился. Когда люди видят открытый огонь и крик «ааа, горим» - они бегут в панике. Когда на других этажах видят что сверху с криками и в панике бегут люди - они тоже пытаются в панике бежать. Паника умножает КПД на ноль, паника в толпе - умножает его на минус. Если б сразу при задымлении радался сигнал, знакомый, изученный, отрепетированный на учениях - сотрудники тц могли бы организованно, без паники, открыть все запертые двери, и вывести людей с подконтрольной им территории на улицу. При этом каждый бы знал куда идти, шли спокойно друг за другом, не создавая давку. Люди действовали бы так же быстро, но эффективнее.