Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Товарищи "учёные"! евангелисты, книжники ...

Тема в разделе "Религия", создана пользователем коллив, 16 май 2018 в 10:11.


  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Надо полагать, что, некогда, слово «бог» имело вполне конкретное понимание. И применялось по отношению к тем существам, чьи возможности несравненно превосходили возможности людей. И потому древние религии являлись многобожными. Со временем же, боги по какой-то причине покинули землю, что стало поводом возводить им памятники, взывать об их возвращении на землю. Ещё позже, сами памятники стали предметом обращения к ним и их почитания как богов. Регулярные же столкновения древних людей с необъяснимыми явлениями, происходящими в мире, стали причиной формирования представлений о духах. Понятно, что каждой природной стихии приписывались свои духи. Со временем, мысль человека объединила всё необъяснимое, всех духов в одно единое понятие «Начало», «Творец», «Создатель», «Бог» и т.д. В Библии это понятие представлено в мужском роде, в единственном числе, человекоподобным, с множеством имён. Но мужской род лишён смысла, если нет женского. Единственность числа применима к вполне определённому субъекту суждения (а не к расплывчатому понятию «дух» или «Бог»). Человекоподобность духа не логична. А наличие множества имён у одного вызывает путаницу. И религия, проповедующая одного Бога, не имеет какого-либо духовного превосходства (истинности) перед религией, проповедующей множество богов или множество проявлений (ипостасей) одного Бога. Это больше вопрос удобства религиозных отправлений, простоты построения религиозной доктрины и повод возвысить своё мировоззрение (а значит и себя) по сравнению с другими.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Куда могли деться боги/духи леса, огня, реки и т.д.?... скорее всего они остались на месте, став тем чем они и были, т.е. демонами, человеческое сознание доросло до возможности принять Бога Создателя, представляющегося человеку по образу и подобию. Но вы следуя в ключе своей языческой многобожеской концепции, которая по каким то (с вашей точки зрения) причинам перестала работать (покинув землю),упростили религию до удобной религиозной доктрины, признавая отсутствие многобожия но и отрицая Бога Создателя.
     
    Последнее редактирование: 16 май 2018 в 12:13
  4. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    35.525
    Симпатии:
    7.754
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Улетели на свои звёзды :D чего им делать на не развитой планете
    отрицать то, чего нет? :D
     
    Последнее редактирование: 16 май 2018 в 16:56
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Что за чушь! Думайте хоть немного, если только способны на это.

    Духи никуда не делись и это известно всем, кто с ними сталкивался лично.

    Что касается словечка "демоны", так это же человеческая придумка. И вполне в духе людей. Вчера был хорош, но сегодня поступила другая команда - считать плохим.

    Какому человеку Бог Создатель представлялся по образу и подобию? Ну что врать то!

    Многобожная религия названа народной (языческой) евреями. А их религия не народная? Не языческая?

    К тому же и их книга начинается многобожием и им же заканчивается (хотя декларирует себя монотеистической).

    Вот Библия то и упростила теистические воззрения человечества и за это, её, разные недоумки считают неким откровением.
     
  6. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Это можно было бы предположить, если бы она писалась одним человеком, но её писало множество людей, продолжительное время и придерживавшихся одного вероучения.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    35.525
    Симпатии:
    7.754
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Ага, вспомнилось :lol2:

    [​IMG]
     
    "47" нравится это.
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Вот потому то там и полно противоречий - как буквальных, так и логических.

    Вообще, эта книга, представившая образ Бога в карикатурном свете, целиком на совести евреев.

    Что же касается других народов, возможно до них когда-нибудь дойдёт, что Библия - это волк в овечьей шкуре.
     
    "47" нравится это.
  10. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    18.285
    Симпатии:
    5.588
    Мир до сих пор не знает авторов этого учения. Кто написал и когда. Коллективное творчество почти все высосали из пальца :xexe:Главное что подтвердить все это никто не может, нет уже финикийцев, филистимлян, римлян:yes:
     
  11. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    35.525
    Симпатии:
    7.754
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Может то арабы были, решили постебаться над евреями :064:
     
    "47" нравится это.
  12. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    18.285
    Симпатии:
    5.588
    Кто угодно! ;) Только арабы в те времена сами не исповедовали единобожие:pardon:
     
    AndreykaSPb нравится это.
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    35.525
    Симпатии:
    7.754
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Ну так я о чём и говорю. Понаписали всякого, типа подставь вторую щёку.. :D
     
    "47" нравится это.
  15. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Можете обосновать свой тезис?
     
  16. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    За несколько тычячь лет философия этого учения не изменилась, что говорит в пользу о её не человеческой природе... можете привести пример чего-то аналогичного в человеческой истории?
     
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Библейское единобожие тоже лишь декларируемое.
    С самого начала Библия говорит о богах ("элохим"). Далее о сынах Божьих. Но какие сыны при однобожии? И какие дети без матери?
    Далее звучит призыв Моисея - "да не будет у тебя других богов". Призыв бессмысленный при наличии одного бога.
    В Библии приводятся разные имена Бога, но имя требуется для различения одного от другого, а при наличии лишь одного имя не имеет смысла. Требуется лишь понятие об этом одном.
    Псалмы Давида также говорят о богах, даже сонме их. Мудрейший Соломон, войдя в солидный возраст, обратился к богам других народов. Иисус призывал верить не только в Бога, но и в него. Павел говорил о множестве богов, как чём-то не подлежащем сомнению.
     
    "47" нравится это.
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Что и послужило нынешней толерантности. И, таким образом, "освятило" насилие, разврат, извращенство и прочее зло.
     
    AndreykaSPb нравится это.
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Библия - это "троянский конь" для человечества. И я не раз уже это показывал.

    1) Библейские писатели создали уродливый образ святого понятия "Бог" и этим навлекли гнев свыше, как на себя так и на почитателей их писаний.
    2) В книге проповедуется шовинизм (составная часть фашизма), то есть превосходство одного народа над другими.
    3) Книга показывает шовинизм в действии (еврейский фашизм) как что-то освящённое свыше.
    4) Книга призывает подчиниться этому и признать это угодным Богу.
    5) В книге воспета подлость (предательство Раав) лишь на том основании, что эта подлость принесла пользу еврейскому народу.
    6) Книга призывает отказаться от общественной жизни и отдаться на волю свыше.
    7) Книга размывает границу между такими понятиями, как добро и зло, и дезориентирует людей в этом вопросе.

    Нетрудно предугадать последствия такой суггестии и пророчествовать о предстоящем апокалипсисе.
     
  20. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Не надо делать безответственные заявления.

    И потом, чтобы утверждать об изменениях или их отсутствии в течение нескольких тысячелетий, надо в них прожить ...

    О буддизме, например, можно сказать то же самое.
     
  21. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Страны где существует христианская религиозная культура, прибывают в благополучии.
    В Библии вполне конкретно дано определение избранности евреев, вы просто не желаете этого понять.
    Что вам не понятно в заповедях?
     
  22. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Разве я жаловался на непонимание?
     
  23. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Вы же утверждаете что якобы Библия не даёт понимания добра и зла, в заповедях эти понятия определены.
     
  24. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Я написал, что в книге размывается грань между понятиями добро и зло.

    Говорите, в заповедях эти понятия определены? Вот как они там "определены":

    « … кто не возненавидит отца своего и матери, не может быть Моим учеником» (Лука14-26),

    "любите врагов ваших" (Матф.5-44).
     
  25. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Если вы любите родственников больше чем Бога, то во имя их вы можете совершить преступление, оправдывая это благими намерениями, заботой о близких и т.д. и это значит только то что Бог должен быть выше всего.
     
  26. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    18.285
    Симпатии:
    5.588
    Это только говорит о косности этого учения построенного исключительно на догмах, а не на реальных доказательствах. :xexe:Любая философия начиная с античности менялась под давлением полученной наукой фактов, например, никто уже не судит об атомах и молекулах опираясь на представления Платона или используя только постулаты Нильса Бора. Даже теории Канта, Руссо, Гегеля так или иначе претерпели изменения, просто потому, что время прошло, появились иные взгляды.;) Никто не станет мерить современный мир опираясь только на взгляды Гегеля или Гоббса.:yes:Религия же не допускает никаких изменении и не терпит их, в противном случае, ее ждет КРАХ!
     
  27. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    18.285
    Симпатии:
    5.588
    Сначала нужно конкретно определить что есть добро и зло. ;) Это очень условные понятия.:yes:
     
  28. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    35.525
    Симпатии:
    7.754
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    С хя ли?? :064:
     
  29. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    18.285
    Симпатии:
    5.588
    Бога нужно бояться, а иначе никакой религии не будет.:grin:
     
    AndreykaSPb нравится это.
  30. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Слушайте, вы эти глупости внушайте глупым людям ... Они всё скушают ...

    А если хотите хоть немного стать разумнее, то спросите себя - "как можно любить то, не зная что?"

    И как можно сравнивать вполне конкретного близкого человека с абстрактным понятием "Бог"?

    Даже в вашей соблазнительной книге говорится о том же - "если не любите ближнего, которого видите, как можете любить Бога, которого не видите?"

    И потому невозможно любить Бога больше! Это только самообман. И потом, где в цитате, приведенной мной из Луки, говорится о сравнении любви?

    « кто не возненавидит отца своего и матери, не может быть Моим учеником» (Лука14-26). Говорится о ненависти!

    А уж если взять цитату из Матфея о любви к врагам, то, следуя вашей логике, Иисус призывал больше всего возлюбить дьявола!

    Вы любите всё смешивать в одну кучу - а это, говоря библейским языком, повадки сатаны!

    К чему вот вы написали о преступлениях ради любви к близким? Преступление - это презрение к закону общества. Если человек совершает преступление ради близких, то он ставит личное выше общественного. И подлежит наказанию! Таковому не место в обществе.
    Другое дело, что законы, нередко, не соответствуют своему назначению (заботиться о законопослушных гражданах).

    Разберитесь хоть немного с элементарным.
     
  31. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Вы же позиционировали себя как верующего, а из ваших рассуждений следует что вы в Бога не верите.
    Сказано же - "возлюби ближнего своего как самого себя", это говорится верующему в Бога, для которого нет дилемы кого любить больше.
    Сказано более того - "молитесь за желающих вам зла" - это значит что нельзя желать зла кому то бы ни было, но нарушающий заповеди - будет наказан.
     
  32. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Ничего такого не следует. Я был и остаюсь верующим. Но вера - это надежда, а не какая-то надуманная любовь.
     
  33. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Тогда зачем же призывать ненавидеть своих родителей?
     
  34. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    В том то и дело, что подобные призывы Иисуса абсурдны!

    А те, кто пытаются следовать такому противоестественному учению, учатся лицемерию.

    Так как невозможно искренне любить того, кто желает тебе зла. То есть, того, кто и является источником зла, самим злом.

    Пытаться любить зло, является духовным извращением. Чему же тогда учил Иисус? И кем он был?
     
  35. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Вера - это уверенность... вы надеетесь что вам будет дано, не прилагая к этому ни каких духовных усилий.
    вера и уверенность - это однокоренные слова, к надежде отношения не имеют.
    Вы привели только одну фразу из главы, не раскрыв смысла сказанного.... называвшиеся верующими не пришли к Господу на его призыв, объясняя свой поступок различными неотложными делами...
    Они логичны.
    Желающего вам зла - вряд ли можно назвать "ближним", следовательно любить его не обязательно, но и желать ему зла Иисус тоже не разрешает
     
    Последнее редактирование: 19 май 2018 в 15:53
  36. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Только по мнению фанатичного Павла!
    Он сначала с уверенностью помогал убивать христиан, а затем, объявив себя апостолом, с уверенностью собирал с них денежные пожертвования ...

    Хотя уверенность - синоним знания. А где имеется знание, вера не нужна.
     
  37. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    А с какой стати все должны были идти за ним? Кто его Господом назначил?

    И потом, он сам же предлагал апостолам оставить его по примеру других оставивших. Так что нет логики в том, чтобы призывать к себе и предлагать отойти от себя.

    Сочинители евангельских текстов запутались в нулях ...
     
  38. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    То есть, баба яга всё равно против! :clapping:
     
  39. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    То есть, вы согласны, что Иисус погорячился?
     
  40. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Что бы кому то верить - знания не нужны.
    Видимо так же рассуждали и евреи.
    Ни сколько - возлюби врагов своих - это значит не желай ни кому зла.
     
  41. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    18.285
    Симпатии:
    5.588
    Что удивительно в Библии, так это то, что большинство народов перечисленных там фактически исчезли:yes: Римляне принимают христианство и их империя исчезает под натиском варваров-язычников. Греция став христианской выродилась в ничтожную страну которую в последствии поработили турки. Тоже самое произошло с Византией и некогда великая империя обратилась в ничто! ;) Российская Империя считавшая себя чуть ли не наследницей Византии так же пала. Христианство ввергло всю Европу во тьму средневековья. Современные христианские страны исповедующие "подлинную веру" в Южной и Центральной Америках живут в нищите, тоже можно сказать о бедной Мексике. Италия выродилась в полный нуль, как и Испания. Ирландия получала только пинки от Англии и геноцид.;)

    Пока еще живут те страны, которые прошли через сеть реформ и расколов, а церковь там протестантская или реформаторская

    Складываться такое ощущение что христьянство это какая-то бомба замедленного действия превращающая великие народы и империи в НИЧТО.:spiteful:
     
  42. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Ну конечно же! Разве упрямец послушает доброго совета? Такого только жизнь научит.
    Скажут такому, прежде чем верить рекламе, поинтересуйся отзывами тех, кто уже знаком с рекламируемой продукцией. А упрямец в ответ - я доверяю рекламе, мне знания не нужны!
     
  43. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Вполне возможно, они же не дураки.
     
  44. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Вот так всю жизнь христиане и пытаются выворачиваться наизнанку ...
     
  45. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Также как и демократия. Нигде её нет, но все о ней говорят. И потрясая ею, как знаменем, несут миру разрушение, насилие, обман, извращение ...
     
    "47" нравится это.
  46. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Вы как обычно подменяете понятия, я же дал вам определение что верить значит быть уверенным, тоесть знать.
     
  47. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Опять тоже самое, понятие - демократия, подразумевает определенные взаимоотношения в обществе, а решать свои геополитические интересы, под прикрытием демократии, религии или другими «благими намерениями» -это совсем другое, не имеющие к заявленным понятиям отношения.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2018 в 08:40
  48. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Смысл сказанного в Библии выворачиваете наизнанку именно вы, выдергивая из контекста определенные фразы и фривольно пытаетесь их толковать, не понимая, или намеренно искажая смысл содержания.
     
    Последнее редактирование: 20 май 2018 в 08:30
  49. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Вообще то протестанты - это те же христиане, то есть верящие в Иисуса Христа исповедующие Библию.
     
  50. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Называть веру уверенностью, знанием и есть подмена понятий!

    Вы слепо доверяете Павлу, потому и повторяете за ним глупости.

    Вера замещает отсутствие знания!
     
  51. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    2.572
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Москва
    Декларируя себя христианами, это значит следовать библейским заповедям, сознательное нарушение их, ведёт к духовному и физическому вырождению и в конце концов к катастрофе.
     
  52. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Подразумевает и только, в реальной же жизни этих взаимоотношений нигде нет.

    Также и с христианством. Оно подразумевает определённое поведение человека, которому, быть может, следуют только отдельные индивиды.

    А, так называемых, христиан в мире, насчитывается 1,5 млрд.
     
  53. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    267
    Например ...
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей