Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

"опально-мировое племя, ... - страница 6

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем коллив, 16 дек 2018.


  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Так читайте Конституцию РФ! Что я вас, как слепого щенка должен мордочкой в блюдце тыкать ...

    Читайте то место, где говорится о статусе субъектов РФ - Раздел 1, глава 1 статья 5 пункт 1: "Российская Федерация состоит из республик, ... - равноправных субъектов Российской Федерации"
    пункт 2: "Республика (государство) ...".
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    А на чью государственность государство может иметь право?

    Вы уже совсем заговорились ...
     
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Ну так! Что же спорите то? Я вам о том и толкую. Каждый из субъектов самостоятелен!

    Но как сторона договора, он обязан исполнять решения всех сторон этого договора, иначе какой же он субъект Федерации.

    А решения в Совете Федерации принимаются большинством голосов.
     
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Вот именно что ограничение может быть лишь добровольное, связанное с взаимной договорённостью (в рамках этой договорённости).

    Вы же пытались доказать, что субъекты РФ не самостоятельны.

    Хотя даже автономия самостоятельна уже по определению, а отдельное государство в составе Федерации, тем более!
     
  6. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    И что?

    А до появления других национальностей, на той территории не жили племена или народности с иными названиями?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    Эти субъекты хоть и имеют некоторые признаки государственности, но государствами как таковыми не являются:

    Субъект федерации — это ограниченно правоспособное образование, имеющее некоторые черты государственности, входящее в единое федеративное государство. Субъекты РФ отвечают следующим критериям:

    — не обладают суверенитетом;

    — не имеют права на отделение или сецессию;

    — граждане любого субъекта РФ имеют равные основные права и обязанности на территории РФ;

    — закон субъекта РФ не может противоречить ФЗ;

    перед лицом федеральной власти субъекты Федерации равны.
     
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475

    Будьте добры подтверждать написанное ссылкой на статью Конституции. В противном случае каждый может писать от ветра в своей голове, и это нужно принимать во внимание?

    Раздел 1гл.3 ст.73 - "Вне пределов ведения Российской Федерации (для вас поясняю - вне пределов ведения совместного договора субъектов содружества) и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты обладают всей полнотой государственной власти.

    Проще говоря, написано о том, что субъект Федерации ограничен лишь в вопросах затрагивающих не только этого субъекта, но и другие субъекты (то есть, касающихся Федерации в целом).
     
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва

    Статья 5

    1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.

    ...
    это значит что у всех субъектов федерации права одинаковые, они равны.
     
  11. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    Что это за договор «субъектов содружества», ссылочку будьте добры.
    Ясно же написано - «вне пределов ведения РФ» , т.е. всё что не противоречит Конституции РФ.
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Ну да чего же вы, дешёвый шулер ... Фу!

    Вы же заявляли в своём сообщении за № 265 совсем обратное - об ограниченном праве, отсутствии суверенитета ...

    Только в Конституции этого нет, потому я и предложил вам приводить ссылки. И вы "привели", только из другой оперы ...

    Кстати, приводя ссылку надо указывать и номер раздела, и номер главы, и номер пункта статьи (если таковой имеется), а не только номер статьи.

    Мне то известны, ещё по общению на библейские темы, ваши манеры своё личное выдавать за написанное, а написанное извращать.

    Постеснялись бы, ведь позиционируете себя верующим, христианином ...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Ссылочка для нуждающихся в ликбезе имеется в обычных справочниках - почитайте о том, что такое "федерация".
     
  15. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    Не лукавьте, «федерация» - это одно, а «содружество» совсем другое.
     
  16. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    А где вы прочитали в Конституции РФ, о наличии суверенитета у субъектов федерации?
     
  17. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    ))) все с точностью да на оборот... к таким фокусам прибегают нечистоплотные товарищи когда уж совсем нечего сказать.)))
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2018
  18. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.701
    Симпатии:
    1.183
    И в РФ нет субъектов, чтобы - без названия. Что не так?
    А... Какую именно область/край/республику Вы собираетесь пере-именовать в Русь?
    Пока что Вы об этом умалчивали!
    Или Вы требуете в СШАтах условно объединить, например, Юг/Север - и его назвать особо?
    Правильно!
    Если уметь читать:
    "Статья 1
    1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство...
    " Понятно ли? Россия - федерация - ГОСУДАРСТВО!
    "Статья 5
    ...
    2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.
    3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти...
    "
    Что неясного-то?! И государство - Россия (см. ст.1), и входящие в его состав республики - имеют Конституции; причём далее оговорено, что Конституции республик не могут противоречить конституции государства. А специально для непонятливых (или "непонятливых") в ст.3. уточнено, что государство Россия - единое и целостное.
    Государство - на свою. А входящие в него субъекты - на общую, на государственную.
    В рамках своих полномочий.
    В чём тут-то у Вас вопрос? Полномочия у всех субъектов - равны.
    Именно так - ибо это уже не входит в его компетенцию. А его самостоятельность - только в оговорённых рамках.
    Субъект ЛЮБОГО договора - не самостоятелен. Ибо договор всегда самостоятельность ограничивает своими рамками.
    Вы - поперечитывайте Н.В.Гоголя, Тарас Бульба - вот там описаны человеки, не признающие ограничений на свою самостоятельность. Что им вздумалось - то и творят. Попробуйте пожить рядом с такими...
    Полагаете, Запорожская Сечь сгинула сама-собой? Попросту соседям надоело - такое вот соседство. Соседство с истинно-вольными.
    В рамках, отведённых ей договором.
    Почти - так, ибо в главе 3, специально посвящённой федеральному устройству, это вопрос раскрыт в статьях 71, 72 и 73 - которая прямо и недвусмысленно ограничивает суверенитет республик/краёв/областей, и даёт им право, в рамках своих полномочий, применять государственные законы - от лица государства, России. И, следовательно, не "в вопросах, затрагивающих...и другие", а в вопросах, отданных субъекту в самостоятельное управление.
    Никаких указаний на собственную государственность - нет и быть не может.
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Судя по тому, что вы пишите, вам либо не ясно, либо вы намеренно наводите тень на плетень.

    РФ - это содружество. Конституция РФ - это Конституция содружества. Помимо этого, такие субъекты содружества, как республики, имеют свои конституции.

    А такие субъекты, как области, края, округа и автономии, имеют свои уставы.

    Тема посвящена именно тому, что самый крупный субъект РФ (территория русских) раздроблён на мелкие образования (наделённые статусом субъектов).

    Казалось бы - ну и что? Да то, что это дробит единство русского народа и обезличивает его на конституционном уровне.

    Ради справедливости следовало бы, либо:

    1) говорить не о РФ, а о РР, то есть, Российской (или Русской) Республике, где не было бы национально-территориальных образований. А были бы лишь области или регионы, называемые по названию крупных городов или географическим особенностям

    2) при сохранении РФ, считать субъектом РФ всю территорию России, которая включает области, края, не имеющие другого национального названия. И дать этому субъекту его национальное название - Русь или Россия.
     
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.701
    Симпатии:
    1.183
    Ссылочку бы, а? Вот что федерация - я знаю, где написано. А где - что содружество?
    Какой? Имя, сестра, назовите имя! Вы же про конкретный американский штат писали - вот и пишите про конкретную область/край! Который имеете в виду.
    А - где есть такая, ну - чтобы о ней говорить?
    РФ - знаю, есть на карте. Представлена в ООН. РР - не знаю.
    Т.е. ни мне Заксобрания С-Пб, ни губернатора С-Пб. Один-единственный, изрядных размеров субъект, управляемый из Москвы.
    Управленческий аппарат в Кремле не поместится. Подозреваю - даже в пределах МКАД тесновато будет.
    Да и ездить из деревень Сибири/Дальнего Востока, аулов Дагестана/Чечни в Москву для решения локальных вопросов... Непрактично, вот!
     
  21. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    Откуда вы это взяли?
     
  22. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    Если субъекты равны, (а по Конституции РФ они являются именно таковыми) следовательно ни какого суверенитета отдельно взятых субъектов нет, ни зависимо от того как они называются.
     
  23. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    25.309
    Симпатии:
    6.892
    Это говорит о том, что дело не в названии! Республика Карелия или Петрозаводская область, так было бы правильнее. Это говорит о том, что у русских в республики Карелия ЕСТЬ президент выражающий их мнение, потому, что их там БОЛЬШИНСТВО 82%.:rofl: Ну и на кой же ляд нужен "президент Руси", если глава Карелии фактически такой же губернатор? :pardon:
     
  24. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Ещё раз повторяю для тех, кому интересна суть проблемы.

    Согласно нынешней Конституции Российской Федерации (раздел 1, гл.3 ст.65, пункт 1) в составе РФ находятся субъекты РФ:

    Республика Адыгея, Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия – Алания, Республика Татарстан, Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика – Чувашия; Еврейская автономная область, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

    Как видим, за исключением Республик Алтай, Крым, Карелия (название которых в большей или меньшей степени имеют географическую привязку), названия всех остальных субъектов РФ, перечисленных выше, имеют чёткую национальную составляющую.

    Обратимся теперь к субъектам РФ, не имеющим национальной составляющей. Это Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край, Амурская область, Архангельская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Воронежская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Челябинская область, Ярославская область,

    Как видим, указанные субъекты РФ относятся к территориям, преимущественно населёнными русскими людьми. Но слово «русский» или «российская» нигде не звучит.

    Теперь обратимся к устройству нашего государства. Оно носит федеративный (то есть, договорной характер). Договорились о совместном проживании, как единое государство, через своих глав, различные народы, имеющие то или иное общественно-территориальное устройство. От самостоятельных государств (стран) имеющих республиканское правление до автономий, входящих в состав другого государства (российского). И это договорное содружество получило название – «российское» (Российская Федерация). Что вполне резонно, так как самая многочисленная нация, составляющая основу данного содружества, это русская (российская). Но фокус в том, что в Конституции не названа эта сторона договора (российская), этот субъект Федерации (Россия). Федерация Российская, а России не видно. Россия представлена не единым субъектом, а множеством субъектов без национального названия. При этом в Конституции заявлено, что РФ и Россия – синонимы (?) Но как же РФ (если это синоним России) заключила договор с собой? Это же просто бред! Очевидно, что Россия должна была быть названа одним (и основным) субъектом Российской Федерации. Ну а если этого не сделали, то хотя бы приписали к каждому субъекту РФ (от России) его национальное название. Например – «Краснодарский край России (или Руси), «Орловская область России (или Руси)» …

    Вот тогда, лично у меня, по этому вопросу, не было бы претензий к авторам Конституции РФ. Нынешнее же положение дробит единство русского народа и обезличивает русскую нацию на конституционном уровне. И вообще, иметь государственный документ в таком нелепом состоянии, на мой взгляд, просто позорище!
     
  25. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    25.309
    Симпатии:
    6.892
    Алтайцы это национальность как и карелы. Российская звучит в названии страны Российская Федерация, т.е. федерация (союз) русских и других народов.

    Ваша идея трещит по всем швам. Никакой проблемы нет, а есть желание ее создать на пустом месте.
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2018
    Coot-A нравится это.
  26. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    7.736
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Москва
    Вы же сами дали определение, русская или российская федерация, следовательно федеративный союз заключен, между русскими и другими российскими народами, субъекты не имеющие национального определения, по определению российские или русские, следовательно все формальности соблюдены.
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2018
  27. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.375
    Симпатии:
    475
    Ну вы шутники! Ну юмористы!

    Я уже не могу с вами всерьёз говорить - смех разбирает ...

    Невольно вспомнился юморной штатовский фильм: "Тупой и ещё тупее". :D
     
  28. Coot-A

    Coot-A Пользователи

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    18.737
    Симпатии:
    5.965
    дурак.
     
    ЛEB нравится это.
  29. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.701
    Симпатии:
    1.183
    Сознательная ложь?
    Национальную окраску получили ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ термины.
    Или Вы не знали, что чуть не всегда были - Чукотка, Якутия, Татарстан, Башкирия, Осетия и т.д., и т.п.?
    Исключение - и вправду, есть. Одно. Еврейская Автономная область. Вот она, действительно, имеет ярка выраженную национальную окраску; так она и не республика! Область. Куда евреев завезли - не то, чтобы насильственно - но, в общем, скажем так: эта местность отнюдь не была местом их традиционного обитания.
    Из слова "федеративный" отнюдь не следует "договорный". Федерация - метод администрирования объекта; описывает степень самостоятельности его субъектов. При бОльшей самостоятельности объект именуется конфедерацией. При меньшей - "единой и неделимой", как, например, Украина.
    Вы - лжёте.
    Неверное, ложное заявление следует из сознательно сделанной ложной посылки.
    Федерация - не договор. Соответственно, Конституция вовсе не имеет целью/задачей оговаривать права и обязанности сторон договора, которого нет. Российская Федерация - не субъект несуществующего договора (один из), а объект. И в Конституции указаны права и обязанности её, федерации, субъектов: республик, краёв, областей и городов.
    А Вы гляньте в название - вдруг там, в ряд с "Российская Федерация" найдётся и "Россия"?
    И - с "национальными названиями" тоже. Все вместе - Россия. Российская Федерация. Права жителей одних регионов ничем не отличаются от прав жителей других - вне зависимости от того, нравятся Вам их названия, или нет.
    Ну вот - напряглись, и - увидели!
    А в Конституции пишут не то, что намечено получить, а то, что имеется в реальности.
    Смиритесь - РФ тождественно России.
    Это - так.
    Бред. И, значит, она, сама с собой договора не заключала.
    Браво!
    Сами выдумали глупость, сами опровергли её разумность. И - само её наличие; иначе, чем в Вашем представлении.
    Причём тут "очевидно" и "должна"? Вам она, Россия, ничего не должна. И предлагаемая Вами глупость - глупость, да, очевидна. А её необходимость - отнюдь!
    Более того, пока что Вами не приведено ни одного не опровергнуто довода.
    И - Чеченская Республика России (Российской Федерации). Республика Саха (Якутия) России (Российской Федерации). И...
    Можно. Смысла - никакого; добавляют в название отличительные признаки - например, будь в составе ещё какого государства Краснодарский край - да, следовало бы уточнить.
    Ну - как в нашем городе, Большой проспект - Васильевского острова или Петроградской стороны. Опять же - Осетия: Северная, в составе РФ и Южная, ранее бывшая в составе Грузии. А так - можете, тратьте силы; вот, только, учитите - в разговорном языке ненужную добавку всё-равно будут игнорировать.
    В общем-то - тот же впорос, что и к nick патр - предъявите мандат вещать от лица русского народа и русской нации. Вас, лично и персонально, дробит - а Вы не дробитесь!
    Остальных же - не дробит.
    А вот тут - есть простор для обсуждения.
    В нынешней Конституции, и впрямь, есть ряд недостатков; разумеется, совсем не тех, о которых Вы, тут, распинались. Но - есть. Слишком шустро её писали, и слишком разноплановые силы торопились закрепить/стабилизировать существующее состояние.
     
    Coot-A нравится это.
  30. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    25.309
    Симпатии:
    6.892
    Дядя это файл и слив.:yes: Учитесь достойно проигрывать.;)

    [​IMG]
     
    Coot-A нравится это.

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей