Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Учит ли история?

Тема в разделе "Общественное мнение", создана пользователем коллив, 14 апр 2019.


  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Репрессии – это карательные акции со стороны государственных органов в отношении преступников и крамольников. И они должны находить в обществе горячую поддержку!

    Что же касается репрессий, касающихся большой части общества, то это является показателем не проведения своевременных репрессий в отношении отдельных лиц. Либо это отражает какой-то кризис в обществе.

    Например, в 1917 году в России наблюдался общественный кризис (незаконный захват власти большевиками) и это привело к массовым репрессиям в стране. Начиная с Хрущёва, в проводимых репрессиях традиционно принято обвинять Сталина. А если разобраться … В каком положении находился глава СССР? Ещё недавно страны Запада показали свой хищнический оскал (интервенция). В Германии росли милитаристские настроения. В любой момент можно было ожидать новой интервенции. А страна разрушена в ходе революции и гражданской войны. Необходимо было не только восстановить народное хозяйство, но и сделать его конкурентно-способным на мировой арене. Нужно было срочно развивать науку, запускать заводы, осваивать территории, строить ГЭС, коммуникации. Как привлечь ко всему этому достаточное количество людей и как заставить людей ударно трудиться? Экономически? Но для этого нет возможностей. Агитировать? Но этим вряд ли привлечёшь многих. Пропагандировать? Но пропаганда имеет медленный эффект, а времени нет. Есть только один инструмент – кнут! Однако для этого нужен повод. И многие граждане его давали. Одни – своим криминальным поведением. Другие – своим поношением властей. Вот эти люди и составили те трудовые коллективы, что были вынуждены интенсивно трудиться за пайку, из страха телесного наказания и гибели. Возможно, при наборе трудовых масс случались и перегибы. И что? Винить в этом Сталина? Или тех, кто, взбаламутив страну революцией, поставили власть перед выбором – быть стране или быть гуманистами? Говорят, что нельзя двигаться вперёд, не осознав уроки истории. Красивые слова и только. Жизнь постоянно изменяется и надо сегодня жить правильно. А не анализировать, насколько правильно жили те, которых давно уже нет. Разве вчера ещё советская Украина не была знакома с историческим прошлым СССР? А помогло ли ей это не совершить повторения ошибок большевиков? Нет. Они пошли тем же путём. И кризис на Украине 2014 года (незаконная смена власти) опять же привёл к массовым репрессиям в отношении граждан (на юго-востоке страны).

    И нашим гражданам надо обсуждать сегодняшние проблемы своей страны, а не копаться в прошлом.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Без прошлого нет будущего, а история никогда и ничему не учит.;) Это же очевидно!:pardon: Всю историю государство подавляет и репрессирует внутренних врагов и предателей, а они появляются вновь. ;) Наверное это как раковые клетки от которых нельзя окончательно избавиться. Они могут никак не проявлять себя, но все равно есть у любого живого организма. Как только иммунитет ослабнет они начинают работать на разрушение. Оппозиция это как опухоль и вы не сможете уничтожить всех. Остается лишь профилактика, т.е. периодическая "чистка" организма.:yes:
     
    коллив нравится это.
  4. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    "Чеховские интеллигенты" только и делали, что обсуждали и призывали революцию весь ХIХ век, начиная с декабристов. Она пришла ВНЕЗАПНО в ХХ веке и раздавила ИХ!:xexe: Прошлое обсуждать всегда легче чем настоящее. ;) Любой "капитан очевидность" легко вам укажет на ошибки Сталина или недочеты Екатерины II. Вот найти решение сегодняшним проблемам никто не может и не хочет, страшно потерпеть фиаско это бьет по самолюбию.:pardon: Обсуждать-то можно это как переливать из пустого в порожнее;)
     
  5. патр

    патр Главный челек форума по пузикам

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    17.534
    Симпатии:
    445
    Только РУССКИЕ ЗА РУССКИХ спасёт Россию!!!
     
  6. Coot-A

    Coot-A Пользователи

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    18.042
    Симпатии:
    5.827
    чтобы россию населяли такие вот патры-килькоеды? да нафиг тогда спасаться...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Вы правы.

    Потому и Сталин, понимая это, призывал органы не ослаблять бдительность в выявлении врагов народа. Но Хрущёв и другие похерили эту работу. И результат не преминул сказаться ...

    Что же касается прошлого, настоящего и будущего, на мой взгляд, то что прошло, того уже не исправить. А вот будущее определяется настоящим.
     
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Вот именно. Нынешним правозащитникам следовало бы проснуться, когда разваливали беззаконным образом (!) Союз.

    И когда принимали неадекватную конституцию.

    Но им удобнее поливать грязью имя того, кто и сам бодрствовал, и другим дремать не позволял.
     
  10. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Почему? Просто Хрущев убирал тех кто мешал ему.:xexe: КГБ было закрыто на амбарный замок или распушено? Оно продолжало работать, но уже в интересах другого руководителя.
     
  11. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Правозащитники это порождение антисоветской системы.:xexe: "Хельсинкская группа" была инициирована руководством СССР или работала под прикрытием ЦРУ?:spiteful: Они в принципе не могут и не могли выступать за СССР и вся их деятельность была и будет деструктивной. Их деятельность в сегодняшней России является такой же вредоносной как и 40 лет назад. Нельзя гадюку отучить кусаться! Можно убить ее или периодически забирать ее яд.:yes:
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Потому, что при Сталине основным направлением в деятельности органов было выявлять и обезвреживать врагов народа, а при Хрущёве - лиц, опасных для его, Хрущёва, власти.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Согласен и они в условиях фактического беззакония (безответственности) просто оборзели в наши дни.
     
  15. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Правильно. Суть органов безопасности выполнять интересы главы государства и подчиняться ему. Вот почему Хрущев почистил органы и устранил в первую очередь опасных для себя людей.:pardon: На его месте так поступил бы любой руководитель зная что всесильный председатель КГБ может в любой момент взять его за жабры.:yes:
    Всесильный и влиятельный директор ФБР Гувер держал за жабры всех, включая президентов и их окружение. Кому же это понравиться? :pardon:
     
  16. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Они борзели и раньше просто об этом не говорили в программе "Время", а все больше по радио "Свобода" и "Би-Би-Си".:yes: Там регулярно освещали безобразные выходки Боннер и других диссидентов.:xexe:
     
  17. патр

    патр Главный челек форума по пузикам

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    17.534
    Симпатии:
    445
    Всех засланцев и отщипенцев выслать из страны нафиг!
     
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Вот в этом и сказывается несовершенство государственного аппарата.
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Да кому они где нужны? Сталин отправлял их на трудовое перевоспитание ...
     
  20. tranquille

    tranquille Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    3.235
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Деньги отнять у всех большие - вот и воспитание. Кто без денег уже воспитанные.
     
  21. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Идеала трудно достичь, но к нему можно стремиться;) С одной стороны, органы госбезопасности должны быть как бы "независимыми", а с другой, эта же "независимость" может привести к путчу. Почему все так стремились избавиться от Берии уже в 1953 году? Он их пугал и мешал. Обладая такими силами он вполне мог придти к власти и подавить всю компанию Хрущева, Булганина, Маленкова :spiteful: Только противопоставление ему армии способно было остановить подобный сценарий.
     
  22. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Но можно же построить другой аппарат власти, где решения, касающиеся любого представителя центрального аппарата власти, должны будут подписываться всеми его членами.

    А чисто будничные распоряжения профессионального характера - только главой спецслужбы. Таким образом, можно будет не опасаться своих же.

    На мой взгляд, всё это можно продумать ... если делом серьёзно заниматься.

    Большая проблема в том, что во власть люди зачастую не избираются, а назначаются. И такие не работают, а приходят штаны протирать.
     
  23. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Решения политбюро ЦК ВКП(б)/ КПСС тоже подписывались всеми его членами.

    [​IMG]
    [​IMG]

    Это что-то меняло при назначении таких как Хрущев или Брежнев? нет! Почему же "коллективное" назначение главы госбезопасности помешает ему в этом случае в нужный момент отправить всех в цугундер?
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2019 в 22:41
  24. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Я уже писал, при желании всё можно продумать.

    Но не на форуме ...
     
  25. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Можно. Но надо не просто написать, а выстрадать. :xexe: Легко сочинить конституцию на бумаге, а приняв ее понять, что она не идеальна. В идеале каждую статью конституции народ должен выстрадать и только тогда она будет работать. Вот после этого стоит ее вписать в основной закон.:spiteful:
     
  26. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Вот мы и страдаем сегодня из-за бездумно принятой конституции, не отвечающей своему назначению.

    Проект нужно всенародно неформально обсуждать, изменять, дополнять те или иные её положения.

    И уже окончательно отредактированный проект выставлять на референдум.

    Чтобы, приняв его, уже не страдать, а строить то благополучное общество, какое только возможно построить сегодня (а не стремиться строить какие-то "измы").
     
  27. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Это не то!:pardon: Советская конституция была выстрадана многими поколениями и оплачена огромным количеством жертв. :yes:Вот почему основными статьями были:
    1. Право на ТРУД
    2. Право на ОТДЫХ
    3. Право на социальные гарантии
    4. Право на медицинское обслуживание
    5. Право на всеобщее начальное образование, а позже на среднее и даже высшее.

    Все конституции в какой-то мере были оплачены страданиями, жертвами и кровью народа. Французы заплатили свою цену, а англичане свою. Даже США заплатила за конституцию войной с Англией и гражданской. Вот почему статьи этих конституций написаны кровью.:yes:

    Искусственно придуманная кем-то конституция ничем не лучше той которую написали и приняли в 1993 году.;) Все равно вашу конституцию так же будут отвергать как вы отвергаете нынешнюю. :pardon:
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2019 в 02:03
  28. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Ну это же пустое! Что толку провозглашать "халва" и ожидать, что во рту станет сладко.

    Никто и без глупых деклараций не сомневается в таких правах. Надобно не декларировать, а вводить принципы, следование которым будет обеспечивать все насущные потребности людей.

    А в деле пустых деклараций авторы ныне действующей конституции всех переплюнули - они ввели и право на свободу мысли (!?)
     
  29. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Вы в СССР сидели без работы или вам негде было жить, может не было денег сходить к доХтору "Ионычу" или в ВУЗ не могли поступить как "сын кухарки"?:xexe: Эти права надо было выстрадать за годы феодализма и монархии, а до 1917 года о таких правах можно было только мечтать!:yes: За эти права боролись, а не получили просто так.:yes:

    Самые насущные права и были отражены в советской конституции! ;) Мало ли какие у вас могут возникнуть потребности? :xexe: Вот почему хлеб стоил 20 копеек, а Волга росла в цене от 5 000 до 15 000. Нужна комната - получи! Хочешь отдельную трехкомнатную с балконом и ванной? Сначала заработай на нее право или вступи в ЖСК.:yes:

    Чем плоха "свобода мысли"? Вы же высказываетесь тут свободно и вас пока не пригласили на беседу в органы госбезопасности.:xexe: При товарище Иосифе Виссарионовиче любая попытка усомниться в Конституции СССР, ее статьях, правах и обязанностях граждан, привела бы вас на Литейный проспект, д. 4 для доверительной беседы со следователем!:xexe: Лично я считаю это правильным, ибо нефиг критиковать основные государственные законы. Не по Сеньке шапка!:xexe:
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2019 в 03:00
  30. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Что значит - боролись за права? Бороться можно по-разному ... Можно бороться, как это делал Сусанин, спасая Русь ценой собственной жизни.
    А можно бороться так, как это делали революционеры-террористы, проливая кровь невинных граждан, попавшихся под руку.
    И можно бороться, сидя в кабинете, и ввергая целый народ в социальную катастрофу, как это делал Ленин.
    А в результате ...
    Вы говорите о благах А СССР? А где он? Его сдали те, кто являлись наследниками борцов за его появление.
     
  31. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Мысль - это не высказывание. Абсурд и лицемерный пафос не в декларировании свободы слова, а в декларировании свободы мысли.

    Авторам такой декларации не хватало ещё только декларировать право граждан дышать ...
     
  32. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    То есть вы за свободу мысли, но против свободы слова ...:D

    Так вы батенька и сами, таким образом, выступаете критиком конституции (и не сталинской, а уже ныне действующей!).
     
  33. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Да, борьба шла именно так! Сусанин спасал не РУСЬ, а царя! Это разные вещи!:lol2: Даже опера называлась "Жизнь за ЦАРЯ", а не за Русь или Россию и в СССР ее переименовали в "Иван Сусанин".:pardon:

    Ленин не ввергал страну в катастрофу и именно он и дал стране все эти права. До него никто не удосужился этого сделать.

    СССР сдали те, кто считал эти права не полученными в борьбе, а некой "обязанностью" государства! Государство должно им это дать по причине их появления на свет, только потому, что их кто-то родил в СССР. Они не хотели понимать, что за эти права надо платить постоянно. Теперь у них этих прав нет и не будет. Им ничего и никто НЕ ДОЛЖЕН!:yes:
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2019 в 08:14
  34. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Мысли которые не обрели форму слова или текста - безвредны! Кроме вас их никто не знает.:xexe: Пока не придумали систему распознавания мыслей можете наслаждаться процессом :xexe:
     
  35. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Они под свободной мыслью понимали выражение своего мнения.;) У Козьмы Пруткова есть "Проект: о введении единомыслия в России".:xexe: Хотите сказать, что авторы Козьмы ошиблись в чем-то?
     
  36. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Вот видите, вы же понимаете, что декларировать свободу мысли - абсурдно!

    Но этот абсурд закрепили в конституционном порядке, с молчаливого одобрения граждан.
     
  37. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Свобода совести вас не смущает?:xexe:

    1. Каждый имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как индивидуально, так и сообща с другими, публичным или частным порядком, в богослужении, обучении, отправлении религиозных и культовых обрядов.

    Вам же разжевали! Свобода мысли это ИМЕТЬ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ:xexe:
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2019 в 08:59
  38. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Но законодателям то следует быть серьёзнее, а не уподобляться разным сочинителям.
     
  39. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Что вам мешает развить эту мысль?
     
  40. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Ее уже развили в конституции!:xexe: Свобода совести это право на религию, а свобода мысли на убеждения. Кстати, свобода совести была и в Конституции СССР.

    В статье 52 Конституции СССР 1977 года свобода совести определялось как право гражданина исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду.
     
  41. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Это вам нужно научиться понимать написанное.:xexe: Выдрали из контекста слово и пустились в демагогию!:spiteful:
     
    Последнее редактирование: 22 апр 2019 в 09:04
  42. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Свобода совести - такая же глупость, как и свобода мысли.

    Каждый человек, вне зависимости от написанного закона, свободен, как в своих мыслях, так и в своей совести.
     
  43. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    У вас все глупость! Конституцию СССР писали дураки? :xexe:
     
  44. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Я уже и не помню, что было написано в конституции 1978 года, но мне нравится ход вашей мысли.

    Что касается нынешней конституции, внутренняя сущность её авторов отражена в её текстах, безрассудно принятых обществом в начале 90-х.

    И приведших к беззаконию 90-х и последующим нашим проблемам.
     
  45. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Ход ваших мыслей заключается в том, чтобы из контекста статьи конституции вырвать кусок и устроить бессмысленную демагогическую дискуссию.:spiteful: Уверен, что в 1978 году вам бы и в голову не пришло критиковать Конституцию СССР или РСФСР, а сейчас вам это позволяется на основании статьи той же нелюбимой вами Конституции России от 1993 года. Прежде всего из нее надо убрать эту возможность и тогда все встанет на свои места.:spiteful:
     
  46. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Если бы это расставило всё на свои места, я бы был одним из первых, кто поддержал бы такой почин.

    Но пока у нас конституция позволяет кому угодно лить какую угодно словесную грязь, я считаю своим гражданским долгом хоть как то противостоять безобразию.
     
  47. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Значит достаточно отменить свободу мыслей, слова, печати и вы замолчите?:xexe: Никто не будет критиковать конституцию и требовать ее отмены! Достаточно всего лишь внести корректировку в некоторые статьи, а все остальное оставить без изменения.;) Прекрасный вариант. :yes:

    Неужели вы наступите на горло собственной песне? А как же честолюбивые мечты сделать общество лучше?
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2019 в 09:18
  48. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Я законопослушный гражданин и не нарушаю конституцию, даже если и считаю её достойной критики.
     
  49. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    23.844
    Симпатии:
    6.682
    Вот это правильно! Критиковать каждый может как говорил Райкин.:spiteful: Главное не пережимать с критикой.:)
     
  50. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.409
    Симпатии:
    397
    Пережимать с критикой не надо, но и присушиваться власти к критике надо.

    А если этого не делать, то происходят майданы ...
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей