Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Православное догматическое богословие

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Дмитрий Экспериментатор, 30 апр 2019.


  1. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Решил создать эту тему специально для любителей отписываться мнениями о Св. Писании и различных интерпретациях всего в нем сказанного. Прежде чем приступать к толкованию сей книги необходимо ознакомиться и изучить то, что в данной области уже наработано богословами до вас, чтобы заново не изобретать велосипед. В качестве руководства могу порекомендовать книгу, которую читаю сам. Автор книги, протоиерей Олег Давыденков, книга так и называется "Догматическое богословие", она содержит подробнейший анализ текстов Писания с объяснением всего. Есть в свободном доступе в интернете.
    Изучив данную книгу, вы будете хорошо знать основное толкование с позиции именно Православной церкви, что позволит вам хорошо разбираться и в особенностях толкования других церквей, в различных точках зрения на этот вопрос и разногласиях. Полезна будет не только христианам всех конфессий, но и атеистам, агностикам, мусульманам и другим категориям читателей.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. патр

    патр Главный челек форума по пузикам

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    18.854
    Симпатии:
    491
    Русским только русская религия без всякой иносранщины.
     
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Стало быть, можно начать по порядку - зачем христиане занялись эпистолярным творчеством, ведь им заповедано - "Закон и пророки до Иоанна!"?

    Закон (Моисеев) и книги пророков составляли Писание древних евреев. Иисус призывал уже их оставить Писание, а христиане и сами написали не меньше ...

    Как вы это объясните?
     
  5. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Иисус говорит вполне понятно...

    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

    ...
    что вам нужно объяснять?
     
    Последнее редактирование: 1 май 2019
  6. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы знаете, что Новый Завет был написан не при жизни Христа, более того, в том виде, в котором мы его имеем сейчас он был оформлен только через 300-350 лет, после его смерти. Соответственно, первым проповедникам и учителям требовалось на что-то опираться. Они опирались на книгу Танах (Ветхий Завет), который своей силы не потерял и поныне.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Не виляйте - «Закон и пророки до Иоанна» (Лука16-16).
     
  9. патр

    патр Главный челек форума по пузикам

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    18.854
    Симпатии:
    491
    Нафига эту еврейску фигню знать русским?
     
  10. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    И вам после сказанного сейчас не стыдно? И вы ещё кому-то предлагали что-то читать? Ну если вы сами читали, почему же не способны ответить мне?

    То, что вы написали мне в ответ, выглядит примерно так:

    1) Первые проповедники и учителя никакого учения Иисуса не знали, так как не было книжки, которую написали значительно позже. Тогда, что же они проповедовали и чему учили?
    2) Оказывается, они опирались на Танах ..., ну тогда они проповедовали ветхозаветное вероучение евреев (?!)
    3) Иначе и быть не может, ведь если бы они опирались на проповеди учеников Иисуса, то и проповедовали бы его учение.
     
  11. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Виляю, нет. Все логично, миссия Христа и Апостолов заключалась в несении учения другим народам. Если в среде иудеев не требовалось объяснять, кто такой Моисей, Ной, Авраам и какова их миссия. То для обьяснения языческим народам, которые понятия не имели кто это, например, грекам и римлянам, требовалось все учение.
    Евреи же, прекрасно владевшие Танахом, постоянно искушали Христа вопросами, до абсурда нелепыми, например, про субботу и запрет работы. На что приходилось отвечать притчами про ослов.
     
    Последнее редактирование: 2 май 2019
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Виляете, как и тот, кому я адресовал это замечание.

    Вы хватаетесь сразу же за многое и я вам мог бы ответить на всё. Но это не принесёт пользы, если вы уходите от первого вопроса.

    Повторю вам - Иисус призывал евреев прекратить обращаться к Писанию. Вы хоть догадываетесь - почему? А если нет, что же берётесь рассуждать об инородцах ...

    Но не поняв "А", как можно проповедовать кому-то "Б"? Возможно, именно поэтому и миссия апостолов, и деятельность Шауля (Павла) потерпели фиаско.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не знаю историю церкви в сверх подробностях, обратимся к простому факту, как 2*2=4.
    Если бы так, то на месте Римской империи не жили бы христианские католические народы и Рим бы не содержал Ватикана; равно, как и на месте Эллады не было бы Православной византийской империи. Если бы апостольская миссия потерпела фиаско, не было бы столь большого количества христианского населения, победившего в итоге коренное язычество, значит традиционное христианское вероучение содержит что-то, что позволяет ему превосходить другие системы.
    Отделение части Ветхого Завета до Иоанна или до какого-либо другого пророка считается ересью и осуждается. Христос пришел исполнить закон, а не отменять его. Исполнить духовный закон в самых общих словах означает, расширить систему веры, так, чтобы могли в нее официально войти язычники, чего старый иудейский закон не позволял, даже если иноверец принимал веру иудеев, он не становился полноценным членом иудейской церкви, если по рождению своему не принадлежал к какому-либо колену Израиля, он мог быть чиновником или даже царем, но не полноценным верующим, даже если хотел.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2019
  15. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Вот вы так и не сумели ответить на тот вопрос, что я адресовал вам.

    Но пускаетесь в словоблудие - хватаясь и за историю, и занимая позицию иудеев (когда называете инородцев язычниками), и выказывая приверженность позиции официальной христианской церкви ...

    Хотите заняться контрпродуктивной словесной тягомотиной?

    Вот вы говорите - не было бы, не жили бы ... Сегодня есть и живут, а что будет завтра?

    Вы говорите - не было бы большого количества ... А качество? Помните о соли потерявшей силу?

    Что такое язычество? Это народное вероучение. Чем вероучение евреев или христиан может доказать свои истоки не в народе?

    И чем превосходит христианство другие вероучения? Тем что его, в своё время, навязали народам силой?

    Ненужность ВЗ для тех, кто понял учение Иисуса, является ересью лишь для лжеучителей.

    Когда Иисус говорил, что пришёл не нарушить закон, но исполнить, это нисколько не противоречит сказанному - "Закон и пророки - до Иоанна".

    Конечно же, он не призывал нарушать закон Моисея, необходимый для еврейского социума. Но говорил о другом Законе, включающим всю его полноту, в отличие от закона Моисея.

    Да и он не проявлял такой трогательной заботы о других народах, как вам кажется. Наоборот, подчёркивал, что его учение обращено именно к евреям.
     
  16. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вовсе нет. Не силой, в отличие, например, от того же ислама, проповедь которого шла именно мечем. А проповедь Евангелия только подвигом и верой, творившей знамения.

    О чем я и говорил.

    Зачем же сказал апостолам нести учение в другие земли, где нет этнических иудеев? А от Иерусалима камень на камне не остался, как он и предсказывал. Это факт.
    Евреи, которых он любил и учил, его же и распяли; и пошла традиция у них считать лжепророком и самозванцем того, кто был им послан, как благая весть. Так до сих пор ортодоксальные раввины и думают, и говорят. Они ждут прихода своего Машиаха, который проповедует закон Моисея! (обратите внимание) всем народам. А территориальное восстановление государства Израиль считают знамением его скорого прихода.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2019
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Ну не скажите ... Проповедь христианства плохо продвигалась, пока император Константин не сделался главой церкви и не взял её под своё крыло ...

    И на Руси христианство плохо приживалось, пока Владимир не навязал его южной Руси мечом и огнём.

    И крестоносцы в Азии вели себя весьма радикально, и конкистадоры в Америке тоже ...
     
    "47" нравится это.
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Говорит то говорили, но так и не понимаете того, что Иисус призывал своих учеников оставить книгу (тем более не заниматься эпистолярным творчеством).

    Вот и некоторые ученики этого не поняли, чему же они могли научить народы?
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    С чего вы это решили? Это у Матфея то написано, у Луки и Марка?

    Так Марку это позже приписали. Лука откровенно заявил, что писал то, что слышал от других. Матфей, надо полагать, писал под диктовку церкви. У Иоанна этого просто нет.

    Да и апостолы не собирались инородцам нести учение, они несли его рассеянным по миру 12-ти коленам Израиля.

    А вот самопровозгласившего себя апостолом Шауля (Павла) благословили проповедовать инородцам. И он наворотил ... хотя и апостолы не преуспели.
     
  20. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Это их тараканы ... Вам то что до них?

    Не приняли того, кто им был предсказан пророками и кто учил именно их! Значит имели на это основания.

    Или считаете их глупее других?
     
  21. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иудеи не глупы, они хитры и жестоки. Основанием не принимать Христа было то, что иудейское начальство и священство того времени, прекрасно знало силу Ветхого Завета и силу всего в нем сказанного. Они читая его, знали и понимали все пророчества и то, что они сбываются. Но, есть одно любопытное но, зная и понимая все, они сознательно искажали его смыслы и проповедовали его таким образом, чтобы сохранить свою шаткую власть и не быть посрамленными в глазах собственного же народа, который им верил, платил налоги и поклонялся. Вся их система была построена на обмане, властолюбии и сребролюбии (что характерно и для современного иудейства). Моисей совсем не тому ведь учил..
     
  22. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Ох, Дмитрий, Дмитрий ... Не хотелось много писать, но вынуждаете (затрагивая сразу же ряд вопросов).

    Такое впечатление, что вы жили в 1-м веке н.э. в среде иудеев ...

    Во-первых, нынешние иудеи и те иудеи - не одно и то же.

    Во-вторых, почему вы решили, что люди, жившие по закону Моисея, были непременно хитрыми и жестокими?

    Ведь закон и был призван их сделать достойным народом, способным понять слова будущего Мессии. По словам Павла, закон был детоводителем ко Христу!

    Да и сам Иисус был иудеем.
     
  23. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    То есть, вы считаете, что они, будучи уверенными, что Иисус - Мессия Бога, в которого они верят, променяли своего Бога на свою шаткую власть? Очень тенденциозно, не верю!

    Вполне достоверной выглядит та причина, что они не сочли Иисуса Мессией. И для того было немало оснований. Мессия должен был родиться в иудейском Вифлееме, а Иисус был жителем самарянского Назарета. Никто из апостолов Иисуса ничего не написал о месте рождения Иисуса. Что же касается Матфея и Луки ... Ну Лука был собирателем разных сказок, а кто такой Матфей, в тексте вообще умалчивается. Имя вроде бы такое, как у одного из апостолов Иисуса, но таких имён было немало. Исходя из текста, вряд ли автор одноимённого Евангелия был апостолом-мытарём Матфеем. Исходя же из написанного, у Матфея родители Иисуса представлены жителями Вифлеема, а у Луки - жителями Назарета. Считалось, что всё, связанное с Мессией будет покрыто мраком и никто даже не будет знать, откуда он появится, явившись народу. А об Иисусе все знали. Мессия должен был объявить себя Царём и создать новый мир, где евреи были бы на первых местах. А Иисус вообще отказывался ясно отвечать на вопросы о себе. Да и мир не стал лучше. Мессия должен был быть таким же, каким был Моисей - твёрдым в исполнении закона. А Иисус относился к закону весьма легко. Что же касается учения Иисуса, оно вообще для евреев было весьма сомнительным. Взять хотя бы заявление Иисуса об обрезании "оно не от Моисея, а от отцев" (?!). А ведь гиюр считался знаком принадлежности еврея их Богу! И всем было известно из Писания, что Моисей повелел обрезываться по указанию Бога. А до Моисея ещё Авраам повелел своим потомкам обрезываться по указанию Бога. Но ведь Иисус не сказал - "оно от Бога", а сказал "оно от отцев". И вот подобные проповеди и странствия по Палестине продолжались около трёх лет, пока Иуда Искариот не решил ускорить развязку, надеясь спровоцировать Иисуса на признание. Как известно, Иисус и здесь продолжал занимать неопределённую позицию (во всяком случае, в глазах народа). Распятие Иисуса позиционировалось им, как жертва Богу, но люди не приносились евреями в жертву. К тому же жертва не приносилась, будучи замученной. Да ещё руками инородцев! А уж принести в жертву себе себя (если считать Иисуса Богом) вообще нонсенс! Помимо этого, иудеи не видели воскресения Иисуса, а он обещал им это, как знамение. Как видите, у евреев было немало оснований для того, чтобы не признать Иисуса Мессией.
     
  24. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    25.809
    Симпатии:
    6.980
    Значит принявшие христианское вероучение были наивные добряки?:xexe: Слабо в это вериться учитывая 1500 лет жестокого порабощения несогласных с этим " миссией".:yes:
     
  25. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы, возможно, перепутали Православное христианство с исламом. Вот там несогласным с шариатом жилось тяжело, если вообще жилось. Да и до сих пор живётся, изучите обычаи в мусульманских странах и сравните теми, где доминирует Православие. Попробуйте, живя где-нибудь в Аравии, поклоняться Перуну, вам придется делать это очень тайно, чтобы никто не узнал. А у нас пожалуйста, кому хотите, тому и поклоняйтесь, можете спокойно о своих взглядах говорить, не боясь преследования.
    Я заметил, что чем больше язычникам даёшь свободы, тем сильнее они начинают строить из себя ущемленных жертв, несправедливо обиженных и осуждённых "злым, деспотичным, не справедливым обществом", которое отнимает у них права человека... Но, как только им даёшь равноправие, так они начинают буйствовать и требовать ещё и ещё, ещё больше строить из себя обиженных жизнью и ещё больше буйствовать, равноправия им становится мало, видете ли, они начинают требовать, чтобы им разрешили устанавливать свои законы и т.д. Я невольно провожу параллель с людьми из Европы и Америки, которые обладают "ущемленной ориентацией" и постоянно жалуются на отсутствие равноправия....
     
    Последнее редактирование: 8 май 2019
  26. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва

    Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

    Иисус говорит как достичь Царствия Небесного, и то что каждый может его достичь, следуя Заповедям.
     
    Последнее редактирование: 8 май 2019
  27. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    21.512
    Симпатии:
    2.503
    Угу. И в этом исключительная заслуга православной секты. Вообще-то свободу вероисповедания предоставила власть, одновременно отделив церковь от государства. Когда же православная секта сроднилась с государством (при махровом царизме), гонения на язычников и представителей иных религий были такими, что ИГИЛовцы и херстианская инквизиция тихо курят в сторонке.
    Во-первых, не льстите себе. Никакое православие в РФ не доминирует. Тусняк, именуемый крестным ходом - не показатель, а показуха. На пару тыщ реально верующих и ещё несколько тыщ попов, попадей и прочих околоцерковных бездельников прогуляться по Невскому соберётся пара сотен тысяч тех, кто себя к таким причисляет, т.к. их в несознательном детстве больная на голову бабулька окрестить стаскала.
    А посмотрите, сколько мусульман в их праздники на Горьковской собирается. Вот эти как раз и верующие.
    И не надо говорить про шариат. Много Вы знаете стран, где законы шариата главенствуют? Их ровно 3. За Судан не скажу, но ни в СА ни в Иране херстианство не запрещено. Запрещено его проповедовать. А теперь назовите мне количество стран, где запрещено распространение шариата...
    То-то же.
     
  28. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Показуха - это когда электорат собирают за бабки, количество посещающих церквь - это именно показатель.
     
  29. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Ничего не понимаете, но хуже, что и не хотите ...

    Итак "Закон и пророки до Иоанна" ...

    Слова Иисуса означают следующее: 1) время книжного закона для духовной жизни евреев закончилось -" закон ... до Иоанна" и 2) время пророчеств закончилось, так как нет ничего важнее пророчеств о Мессии и они сбылись в лице Иисусе - "и пророки - до Иоанна".

    1) но это не значит, что время закона закончилось для социальной жизни евреев - "не думайте, что я пришёл нарушить закон ... " и 2) это означает, что Иисус будет соответствовать пророчествам о Мессии - " ... и пророков, не нарушить я пришёл, но исполнить".

    Последнее означает, что назначением Иисуса является исполнить пророчества о Мессии и явить евреям закон во всей его полноте - не закон букв, а закон духа!

    Далее ... "с сего времени Царствие Божие благовествуется".

    Иисус заявляет, что с момента проповедей Иоанна и явления Иисуса миру, Евангелие (Благая весть о приближении к миру Бога) передаётся не книгой, а живым общением, устно. И это сообщение должно подтверждаться делами!

    В чём же заключается приближение Царства Божия? Оно заключается в сближении человека, очистившего себя от греха со Святым Духом. И этот Дух сам приблизился к людям в словах и поступках Иисуса. Но необходимо и встречное движение людей, раскаявшихся в своих грехах и оставивших прежнюю греховную жизнь. А это требует усилий над своими привычками и склонностями -" всякий усилием входит в него".

    Царство, о котором говорил Иисус не где-то и не приходит вдруг. Оно внутри каждого и наступает по мере очищения человека от своей порочности. Только и всего.

    Как видите, учение Иисуса довольно скромно, прозаично и вовсе не содержит каких-то обещаний, и не обнадёживает заманчивыми перспективами.

    Оно призвано спасать дух человека от губящих его грехов. А церковь наворотила вокруг тех событий невесть что!
     
  30. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    А толку то ... Всё это игры взрослых. Ислам возник на шесть столетий позже христианства и насаждался оружием.

    Я думаю, что пройдёт время, и если человечество сохранится на земле, оно увидит и то, как ислам станет увядать (подобно сегодняшнему христианству).

    Жаль только, что эти жестокие игры взрослых приносят неисчислимые страдания людям.
     
  31. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Оно не закончилось, оно перешло в иную стадию, пророчества сбылись.
    Благовествовать, или проповедь, что не исключает донесения Слова Божьего через Святое писание.
     
  32. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    В сближении с Богом, а сближение возможно только отказавшись от греховной жизни.
     
  33. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    25.809
    Симпатии:
    6.980
    Инквизицию и крестовые походы можно чем-то перепутать?:xexe: Ваше "православие" всего лишь одна из ветвей христианства и вы ничем не лучше баптистов или адвентистов.;) Тот же КРЕСТИК только с лишней палкой!:yes:

    Это вам дали слишком много свободы. Еще 35 лет назад в СССР вы и пикнуть не посмели бы:yes: За любую религиозную пропаганду вас бы так замордовали.:xexe:
    Причем тут ислам? Вы ведь пишите о православии. Уж если на то пошло, то пишите не только о православии, а еще об индуизме, синтоизме, буддизме и других верованиях.
     
  34. "47"

    "47" Воинствующий циник

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    25.809
    Симпатии:
    6.980
    Гей парад тоже показатель?:xexe:
     
  35. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Ну если для вас пример самого Иисуса ничего не значит ...
     
  36. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    А Бог (по Библии) не дух?
     
  37. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Бог триедин, Отец, Сын и Святой дух, вы же почему то указали на одну ипостась.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2019
  38. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Наверное.
     
  39. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки (Ис 30, 8).
     
  40. Дмитрий Экспериментатор

    Дмитрий Экспериментатор Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока книгу не прочитаете смысла спорить нет, ибо получается изобретение велосипеда.
     
  41. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    При чём тут греческая придумка об ипостасях? Триедин, един, един во множестве или многообразен - не нам это знать. Но дух есть дух, как не назови ...

    И ваш учитель иному не учил! Иному вас научили те, кто пустились в мудрствование и не получили главное - способность нести Евангелие в устном (!) слове и деле.

    Иисус не писал и писать не учил. А потому все вы, называясь христианами, ими не являетесь. Увы.
     
  42. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    При чём тут пророки ВЗ? Речь шла об Иисусе!
     
  43. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Как при чем? вы же сами цитировали:

    Евангелие от Матфея 5:17
    Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
     
  44. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Книгу надо не просто прочитать, а прочитать не один раз. Осмыслить, подвергнуть критическому анализу.

    Только тогда вы сможете высказывать взвешенное самостоятельное суждение.
     
  45. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Как видите, прочитать еще не значит понять, так как это поняли вы.)
     
    Последнее редактирование: 10 май 2019
  46. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    В огороде бузина а под Киевом дядька?

    Плохо доходит или дурака валяете?

    Повторяю ещё раз - при чём тут ветхозаветные пророчества, если Иисусу посвящены книги НЗ?

    Разве Иисус писал или учил писать?
     
  47. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    К кому относится это высказывание у пророка Исайи? К Иисусу что ли? Конечно нет. Оно относится к Исайи же! А вам лишь бы что писать ...
     
  48. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Еще раз...
    это говорит Иисус...

    Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.

    ...исполнить.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2019
  49. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    И я вам уже объяснил, что означают эти слова Иисуса (см. выше). Сообщение № 26.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2019
  50. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    я уже комментировал, это ваше сообщение.
     
  51. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    492
    Прежде, нежели что-то комментировать, в этом следует разобраться. Почему Иисус призывал оставить Писание? Потому что оно лишает слово жизни. Книга не человек. С ней невозможно вести диалог и за написанное в ней книга не может нести ответственность. Когда человек берёт в руки Библию, над ним уже довлеет авторитет некоего святого слова. И это заставляет относиться к написанному без критики. Совсем другое дело, если к вам обращается проповедник. Вы не знаете, что это за человек. Сумасшедший ли, чудик ли, фанатик ли или серьёзный человек? Но вы можете задать ему вопросы, выслушать ответы, увидеть его в деле. И только тогда, по прошествии длительного времени общения с этим человеком, вы будете способны ответственно отнестись к его словам. Надо отметить, что трёхлетние проповеди Иисуса в Израиле не возымели эффекта ...
    Иисус, судя по евангельским текстам, в самом начале своей проповеднической деятельности, действовал авторитарно и допускал внушение. Так он сказал Симону с Андреем - "Идите за мной!" и те оставив сети, последовали за ним. Могли ли Симон с Андреем вот так взять и оставить работу, оставить отца? Вряд ли, разве что под гипнотическим воздействием. И, как написано там же, говорил Иисус, как власть имеющий. Но тот, кто наделён властью, действует не столько силой убеждения, сколько насилием. И это слабые моменты в образе евангельского учителя. Тем не менее, к сильным сторонам следует отнести именно живое общение Иисуса с людьми, которое подкреплялось делами. Но что это были за дела? Внешне, конечно же, добрые - изгонял злых духов, исцелял больных, насыщал голодных, воскрешал умерших. И что? На земле не стало злых духов? Или не стало больных? Прекратился голод? Или воскресшие больше не умерли? Мир не изменился. Просто Иисус показывал, что он не простой человек, а человек наделённый полномочиями свыше. Но кем он был наделён свыше? Иудеи по этому вопросу не были единодушны. Только инородцы проглотили всё без какой-либо критической оценки.
     
  52. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    Где именно вы это прочитали? Только не указывайте на Закон и пророки до Иоанна, там этого нет.
     
  53. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    8.136
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    Москва
    А вас ни кто к диалогу и не приглашает, Закон не приемлет дискуссии, его просто следует исполнять.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей