Евангелие от Иуды (Искариота). Ваше мнение. | страница 2

Параскева. Ты своими словами можешь общаться или своего мнения у тебя ни по какой теме нет? Представь, что тут пропала возможность вставлять сюда лекции из РПЦ. Думать сама будешь или как?

У него цель была умереть за человеков? Тогда тем более непонятно в чём вина Иуды, раз он помог Христу выполнить его цель. И христос знал, что Иуда ему поможет. Иуду в таком случае благодарить надо. А в ответ наоборот затюкали парня, довели до виселицы. В то же время Христос вон говорит у тебя в цитате, что отдает жизнь, чтобы принять её опять. То есть Христос знал, что он не умрет по настоящему, возродится, оживет. А Иуда нет, не возродится и на веки проклят будет. Где тут справедливость?

Из библии мне непонятно ещё вот что. Перед кем были грешны люди за которых пошел на смерть Христос? перед богом? Неужели богу нельзя было тогда просто простить грехи людские, обнулить их, вместо тово, чтобы устраивать какую то смерть во имя человечества, которая оказалась вовсе не смертью. Ожил ведь и вернулся к себе Христос, если верить библии. Что дала такая "смерть" бога?

 

Вина Иуды в том, что он не сохранил верность своему Учителю, а предал Его в руки тех, кто, как он совершенно точно знал, собирались Его убить. А то, что в результате Христос исполнил Свою миссию, никоим образом Иуду не оправдывает, все дело в том, что Бог в конечном счете все события в мире оборачивает во благо, так что после окончания истории человечества на земле, поврежденной злом, начнется новая история в новом мире, где будет только добро и не будет зла. Иуда же не достоин абсолютно никакой благодарности, поскольку он действовал, движимый злым намерением, и именно оно - внутреннее его побуждение определяют этическую сущность его поступка. Иуду никто не "тюкал", он увидел, что разрушилась его "мечта идиота" стать казнокрадом в Царстве Иисуса, и он совершил суицид потому, что разрушение этой мечты фактически привело его в состояние полной потери смысла в жизни.

Люди грешны перед Богом, причем абсолютно все. Только дело в том, что грех надо понимать больше как болезнь, чем как преступление, поэтому простая "амнистия" со стороны Бога ничего бы не дала человечеству - люди как были онтологически (сущностно) повреждены грехом, такими бы они по сути и остались. Амнистия это просто изменение правового статуса без затрагивания сущности, это не лечение. Для того, чтобы спасти человека, нужно лечение болезни греха, а лечение - это больше, чем амнистия. По этой причине было необходимо, чтобы кто-либо взял болезни рода человеческого на себя, приняв все последствия греха вместо людей, для того чтобы в результате грехи людей, которые примут предложенный Искупителем путь любви и добра, были возложены на Искупителя, а люди были спасены от своих грехов и их конечных последствий в виде вечных неописуемых мучений. Но выпонить такую миссию может только тот, кто сам абсолютно свободен от греха, и вместе с тем является человеком, потому что только человек может принять на себя то, что свойственно только людям. Ни один человек от греха не свободен, свят только Бог. В итоге Бог воплощается на земле и принимает на Себя человеческую природу во всем, кроме греха. Иисус одновременно и Бог, и полностью человек, с тем только отличием в человеческой природе от всех остальных людей, что Он безгрешен. Иисус принял на Себя все болезни греха всех людей, все их последствия. Главное следствие греха - смерть, и поэтому Он, приняв на Себя весь человеческий грех, умер и тем самым искупил людей, потому что "переложил на Свои плечи" их грехи. Он перенес все то, что в результате греховности должны были перенести все люди, в этом состоит "механизм" Искупления. Ну а воскресение Иисуса является актом Его победы на смертью и грехом. "Христос воскресе из мертвых, смертью смерть попрал, и сущим во гробех живот (жизнь) даровал." В результате этой победы "князь мира сего" дьявол "изгнан вон" и уже не имеет над человечеством решающей власти, которую он имел до воплощения Христа, хотя он и продолжает еще иметь на земле некоторое влияние через людей, сознательно выбирающих зло и ненависть и отвергающих любовь и добро, но это все только до Судного дня.

 

Верящий в любовь, ты сам читал евангелие от Иуды? Я только что. Много строк потеряно, но намного интереснее библии. Понравилось как там о космическом происхождении Христа говорится и зарождении земли и человека. Многое становится понятным.

 

у меня нет необходимости в подобной макулатуре

 

эээ...позвольте почему это макулатура?......макулатурой тогда все можно назвать кроме 10 заповедей-в них сказано все,остальное лишнее))))

 

Хороша же макулатура! Хотел бы я стать обладателем подобной "макулатуры" стоимостью в несколько миллионов долларов. И это не последняя цена Евангелия от Иуды на папирусе. Это Евангелие до сих пор собирают по мельчайшим кусочкам, практически по пылинкам, расшифровывают, изучают. Когда работа будет закончена, цена, IMHO, взлетит в несколько раз. Уже сейчас на тему этой "макулатуры" сняты документальные фильмы, написано множество научных трудов. Даже то, что нынешняя христианская церковь активно против Евангелия от Иуды, весьма и весьма и повышает цену этой "макулатуры". Изучающие эту "макулатуру" научные деятели считают, что даже в таком, не до конца восстановленном виде, эта "макулатура" способна расшатать и опрокинуть основные положения традиционного христианства, Нового Завета.

Ну, если взять более материальный аспект, то зная цену даного Евангелия от Иуды и разделить её на вес папируса, на котором это Евангелие написано, то в пересчете $USD/грамм... мде... Вот тебе и макулатура.

 

Верящий в любовь!

Вы твердо утверждаете, что Иуда Искариот был вором и казнокрадом. (Необычно звучит "Казна Иисуса и 12-ти апостолов" ). Но я это к другому... Я спросить хотел: Как Вы считаете, способен ли потерявший совесть отъявленный вор и казнокрад повеситься от мук совести? Ну, ещё один вопрос напрашивается: Стали бы Иисус и апостолы терпеть в своем кругу Иуду, зная его столь отвратительную сущность, отсутствие совести, воровство их же денег? Зачем?

Да, ещё один вопрос возник... Если Вы хорошо знакомы с Новым Заветом, с тем местом, где говорится про "предательство" Иуды, Вы должны были заметить, что Иуда "предал" Иисуса ОТКРЫТО, не боясь, словно выполняя поставленную ему самим же Иисусом задачу. Почему он при "предательстве" подошел к Иисусу, поцеловал его и произнес "Радуйся, Равви!"? Почему он сделал это открыто? Почему остальные апостолы ни слова упрека не сказали Иуде, почему с головы Иуды ни один волос не упал, когда в то же время один из апостолов отсек мечом ухо одному из рабов?

Опять же, зная Евангелие от Иуды, я могу ответить на эти вопросы, но традиционные Евангелии Нового Завета не только не дают ответов по этому вопросу, но и уводят в сторону, запутывают, порождают сомнения.

 

Иуда повесился не от мук совести, а от того, что разрушилась его мечта неправедно озолотиться в Царстве Иисуса.

Иисус принимает всех - мытарей, проституток, воров, и потому я совершенно не вижу причин, по которым он должен был относиться к Иуде иначе. А что касается учеников, то они, вероятно узнали о том, что Иуда был вор, позднее, и свидетельством тому следующий отрывок - "И после сего куска вошел в Иуду сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежащих не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: "купи, что нам нужно к празднику", или чтобы дал что-нибудь нищим." от Иоанна 13:27-29

Поцелуй Иуды был опознавательным знаком для тех, кому он предавал Иисуса, в темноте они не могли узнать Его, поэтому Иуда должен был указать, кого им брать.

Иисус при этом сказал "взявший меч от меча и погибнет" и осудил поступок Петра, отрубившего ухо рабу первосвященника. Он против того, чтобы отвечать насилием на насилие, по этой причине Он ничего Иуде не сделал, Он просто его простил.

 

И еще подумай, уважаемый модератор, что своими попытками через эту тему дискредитировать Христианство в целом ты фактически нарушаешь закон о свободе совести РФ, согласно которому все исповедания находятся под его защитой и категорически недопустимо разжигание межконфессиональной розни и дискриминация по религиозному признаку.

Что же касается моих здесь выпадов в сторону отдельных явлений в РПЦ, то это отнюдь не является дискредитацией РПЦ в целом, поскольку в РПЦ есть не только отрицательные моменты, но и масса положительных, и РПЦ в целом играет в обществе огромную положительную роль, что отрицать безумно

 

Откуда Вам знать ЧТО творилось в душе у Иуды в тот момент? Или он Вам именно так сказал? Или он оставил предсмертную записку? Почему люди (определенные общества людей), преследуя определенные цели, так смело выдают ВЫГОДНУЮ ИМ ВЕРСИЮ события за ИСТИНУ? Названную Вами причину самоубийства Иуды считаю, мягко выражаясь, нелогичной.

Я ещё раз спрашиваю: Вы стали бы держать возле себя человека, зная 100%, что сегодня ночью он вонзит Вам нож в спину, объявив всем, что именно он, именно сегодня ДОЛЖЕН вонзить Вам нож в спину? Или удалили бы его от себя? Или сами бы удалились от него, зная, что у Вас ещё ой как много дел впереди по спасению человечества от греха и не время именно сейчас умирать?

То, что никто из возлежащих апостолов не понял о чем говорили Иисус и Иуда, лишний раз доказывает то, что между Иисусом и Иудой действительно были отношения, более близкие и сокровенные, именно Иуде Иисус открыл бОльшую часть тайн мироздания, именно Иуду Иисус считал наиболее способным постичь эти тайны. Кстати, прямые доказательства этого можно найти в Евангелии от Иуды.

Власти Израиля прекрасно знали как выглядит Иисус, они бы и в темноте его безошибочно определили. Когда в темноте надо найти одного человека из толпы, то проводится операция, в народе называющаяся "Облава", накрывается вся "поляна" и потом вся небольшая толпа тщательно фильтруется. Вы думаете никто из накрытой толпы не выдал бы Иисуса? Выдали бы. Вон ведь даже апостол Петр отрекся при солдатах от Иисуса ПЯТЬ раз! (Кстати, почему-то Петра за это не осуждают. Почему?) И кто мешал Иуде выдать Иисуса днем? Днем ещё проще, оставайся вдалеке, укажи тайно и издалека на Иисуса, получи свою денежку и так же незаметно удались. Он ведь мерзавец по-Вашему, что ему мешало тайно выдать любимого учителя и не засветиться? Но нет же, он прилюдно подводит толпу солдат к Иисусу, целует его и радостно произносит "Радуйся, Равви!", словно говоря: "Я выполнил твое задание, учитель!"

Он то понятно. Но я говорил про апостолов! От них даже слова упрека Иуде не было сказано.

Старый, проверенный веками способ примирить две враждующие стороны -- появиться третьей стороне, объединяющей две прежде враждующие в одном гневном порыве против общего врага (против третьей стороны) Читая эту Вашу цитату, считаю, что мне это удалось. Рад

Тема и речь в ней -- только про Иуду Искариота. Тема -- попытка исследовать факт "предательства" Иудой своего учителя Иисуса. Почему в кавычках? Потому, что я не согласен с версией стороны обвинения, тем более, после появления дополнительного доказательного материала в виде древнего Евангелия от Иуды на папирусе, открытого миру недавно. У любого обвиняемого ДОЛЖЕН быть адвокат!

Если Вам так легче, Верящий в любовь, считайте меня адвокатом дьявола

 

Я не Иисус, а Иисус Бог, и Его целью была смерть за людей, потому Он держал Иуду при Себе.

Там не было никакой толпы, были только Иисус и ученики, а ученики выдавать Иисуса не собирались, более того, Петр попытался защитить Иисуса мечем, однако Иисус ему этого не позволил.

Что касается отречения Петра, то он отрекся не пять раз, а три, но потом покаялся перед Богом, и Иисус его простил и заповедал ему заботиться о Церкви.

Что же касается поцелуя Иуды и его приветствия, то так он сделал потому, что думал, что теперь Иисус провозгласит Себя Мессией и возьмет власть, чему, по мнению Иуды, Иисус должен был радоваться.

Апостолы ничего не сказали потому, что были практически в невменяемом состоянии, об этом свидетельствует отрывок, рассказывающий о непосредственно предшествующих предательству событиях в Гефсиманском саду, когда Иисус находился в тяжелейшей депрессии, а ученики спали от изнеможения и усталости. И Петр, когда извлек меч, не смог им нанести рабу более серьезного удара, чем отсечь ухо, по этой же причине.

Что же касается фразы Иисуса Иуде "что делаешь, делай скорее", то она говорит не о том, что Иуда был "особо посвященный", а о том, что Иисус как Бог обладает всезнанием и знал, что Иуда собирался сделать

 

То есть, у Иисуса была цель и основным инструментом достижения этой цели тем же Иисусом в его плане предусматривался Иуда?

офигенная логика! Для властей тогдашнего Израиля Иисус был преступником в розыске. Никто не скрывал и никто, с другой стороны, не сомневался, что после поимки Иисуса ждет смертная казнь. Причем изощренная. И апостолы это знали. И иисус об этом прекрасно знал и даже говорил об этом своему окружению. И народ Израиля знал. Один только Иуда был убежден, что Иисуса власти ловили только с одной целью -- передать ему власть?!

Круто звучит! "Апостолы в невменяемом состоянии"

Вам известен юридический аналог понятия "кратковременное невменяемое состояние"? Это -- ситуационно обусловленное состояние аффекта. Так вот, обычно, в состоянии аффекта (в невменяемом состоянии) причину аффекта (раздражитель, возбудитель аффекта) калечат, а то и вовсе убивают. А тут они даже слова упрека не сказали! Что, впрочем, не помешало Петру покалечить мечом одного из людей в том же самом эпизоде.

То есть, Иисус знал, что Иуда не переживет мучительную смерть учителя и дело дойдет до самоубийства ЧЕЛОВЕКА (великий грех), но, все-таки, сознательно продолжил задуманное и использовал Иуду?

А не проще ли было Иисусу, раз он знал о предстоящем из-за него, Иисуса, самоубийстве САМОМУ СДАТЬСЯ властям? Почему Иисус САМ не сдался властям раз он знал как будет ВСЁ? Тем самым он спас бы ещё одну душу -- душу Иуды. Почему Иисус, зная (по Вашим словам), что Иуда хочет выдать его ради денег, не поговорил с Иудой на эту тему раньше, не объяснил Иуде как будут развиваться события дальше и что Иуду ждет самоубийство? Неужели Иуда был настолько мерзок Иисусу, что Иисус задумал убийство Иуды таким способом? Где человеколюбие Иисуса, в таком случае, в случае, описанном Вами?

Если Иуда совершил величайшее преступление на все времена, то... Давайте по-другому... Вы наверняка хоть чуть-чуть знакомы с Законами РФ. Так вот, наказанию подлежит не только преступник, совершивший преступление, но и "пассивный преступник" -- тот, кто ЗНАЛ о готовящемся преступлении и не сообщил о нем или не предотвратил его, допустил преступное бездействие. Или у Вас другое мнение по нормам Закона?

 

Ух, насколько люди бывают замороченны тем, чего никогда не было...

 

Цитата(Верящий в любовь @ 8.5.2008, 10:36)

И еще подумай, уважаемый модератор, что своими попытками через эту тему дискредитировать Христианство в целом ты фактически нарушаешь закон о свободе совести РФ, согласно которому все исповедания находятся под его защитой и категорически недопустимо разжигание межконфессиональной розни и дискриминация по религиозному признаку.

Поразительно характерный ответ..............................................................

"""""""""Тема и речь в ней -- только про Иуду Искариота. Тема -- попытка исследовать факт "предательства" Иудой своего учителя Иисуса. Почему в кавычках? Потому, что я не согласен с версией стороны обвинения, тем более, после появления дополнительного доказательного материала в виде древнего Евангелия от Иуды на папирусе, открытого миру недавно. У любого обвиняемого ДОЛЖЕН быть адвокат!"""""""""""""""

 

Вот именно. Даже если предположить, что это самое "истинное" там вообще когда-то было.

 

В детстве любимой книгой были *мифы древней Греции* Читаются неизмеримо интереснее и завлекательнее библии.Зевс, Афина им поклонялись, а многие ли их теперь помнят. Так же когда-нибудь забудут и современных богов

 

всё верно, никто не предавал Исуса как это малюют, просто как и в любой сказке должен быть отрицательный герой, вот собственно таковым и нарисовали.

кстати весьма интересен факт:

Иисус сказал ученикам своим: Уподобьте меня, скажите мне, на кого я похож. Симон Петр сказал ему: Ты похож на ангела справедливого. Матфей сказал ему: Ты похож на философа мудрого. Фома сказал ему: Господи, мои уста никак не примут сказать, на кого ты похож. Иисус сказал: Я не твой господин, ибо ты выпил, ты напился из источника кипящего, который я измерил. И Он взял его, отвел его [и] сказал ему три слова. Когда же Фома пришел к своим товарищам, они спросили его: Что сказал тебе Иисус? Фома сказал им: Если я скажу вам одно из слов, которые он сказал мне, вы возьмете камни, бросите [их] в меня, огонь выйдет из камней [и] сожжет вас.

а зря, верующие всегда отрицают всё что не является каноном. ибо сказали то читай а это не читай.

Кстати фильтрация должна быть н в прочтении литературы а в восприятии.

вау! как интересно, тоесть Бог это просто величайшая добродетель? хм, интересно интересно.

незнаю, наверно даже сам дьявол неможет похвастать таким количеством смертей, проклятий и разрушений какие имеются на счету господа Яхве иегова.

 

Этот текст не признан Церковью, и является творением не христиан, а гностиков-сектантов

 

Заморочены настолько, что думают, что то, что никогда не было - БЫЛО!!!!