Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Нобелевский лауреат физик Макс Планк о науке и религии

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Верящий в любовь, 7 май 2008.

  1. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга. Самым непосредственным доказательством совместимости религии и естествознания, даже при самом критическом взгляде на вещи, вероятно, является тот исторический факт, что глубокой религиозностью были проникнуты как раз самые великие естествоиспытатели всех времен – Кеплер, Ньютон, Лейбниц. К началу нашей культурной эпохи занятия естественными науками и религией находились в одних и тех же руках.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    А что вы сами думаете по этому вопросу?
     
  4. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    И до тех пор, пока эти руки не разделили и не сняли с науки жёсткий контроль церковников - никакого сколько-нибудь значимого прогресса не наблюдалось.

    А вообще не надо путать понятия.

    Религиозность (в смысле веры в существование высшей силы - Бога - и в сотворение этого мира и его законов Богом) действительно не противоречит естествознанию.

    А вот религия (в смысле религиозного догматизма и поповского мракобесия) - очень даже противоречит, хоть в последнее время и чуть поменее.
     
  5. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    согласен с Планком
     
  6. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Зато по мере возрастания секуляризма наука дошла до того, что произвела термо-ядерную и нейтронную бомбы, и сейчас достаточно просто нажать пару кнопок для того, чтобы уничтожить все человечество с лица земли навсегда
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Также можно нажать пару кнопок и написать что-нибудь, например про связь религии и науки. Вспомним великого ученого и изобретателя Николу Тесла, который много сделал для нас, и в то же время верил в высшие силы.
     
  9. Vimati

    Vimati Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2008
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт -Петербург
    Наука родилась в мужских монастырях, вышла, вывалилась, мокросолёная и вонючая, а затем наполнилась циничным всезнайством и норовит уколоть Религию побольнее. У меня возникает вопрос, куда плюют? В лицо Матери их родившей?
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2008
  10. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Бгыгыгыгыгы [бьёццо в истерике]

    Уважаемый, наука существовала задолго до ваших монастырей - например, в Греции. Причём безо всякой привязки к религии. Или в Египте - там, правда, как раз таки в храмах.

    А ваши попы сначала на столетия погрузили мир в полное мракобесие, расстаравшись уничтожить даже то, что уже было до них - и только потом началась эпоха Возрождения. Да и то - вспомните Джордано Бруно, Галилея, Коперника... примеры можно долго приводить. Кста, вроде никому, окромя матери вашей церкви не приходило в голову жечь учёных на кострах за несоответствие их взглядов замшелым догмам.

    Ну и так далее.

    Впрочем, тут разговоры разговаривать один чёрт бесполезно - случай-то клинический.
     
  11. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    §1. Религия и наука

    1. Наука или религия?

    Когда известный французский астроном, математик и физик Лаплас (1827 г.) представил Наполеону свой пятитомный труд "Небесная механика", о происхождении и устройстве Вселенной, то император, ознакомившись с ним, заметил с недоумением: "Я не нахожу здесь упоминания о Творце". Лаплас, образованный в духе так называемого свободомыслия (при всех политических переворотах во Франции моментально менял свои взгляды в соответствии с идеологией новой власти), гордо ответил: "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе". Так выразил свое отношение к идее Бога воспитанник т.н. эпохи Просвещения, которая, "забыв" о вере Галилеев, Коперников, Кеплеров, Паскалей, Ньютонов, открыто объявила войну христианству под флагом науки. Но действительно ли они отрицают друг друга?

    Вопрос этот в истории человечества возник недавно. Религия и наука всегда сосуществовали и развивались без какого-либо антагонизма. Ученый и верующий, как правило, совмещались в одном лице. Ученые-атеисты были редчайшим исключением, но и они не утверждали, что их научные данные доказывают небытие Бога. И лишь в XVIII веке, особенно когда ряд французских философов и общественных деятелей, т.н. энциклопедистов, выдвинули лозунг о противоборстве между наукой и религией, эта идея постепенно стала захватывать Европу, а затем и нашу страну, где после 1917 года наука была объявлена областью единственно достоверного знания и доказывающей небытие Бога. Религия же, естественно, оказалась мировоззрением антинаучным.

    Чтобы увидеть реальную картину взаимоотношений науки и религии, необходимо познакомиться с тем, что представляет собой наука в современном ее понимании.

    2. Понятие науки

    В философской энциклопедии дается следующее определение науки: "Наука - ... система развивающихся знаний, которые достигаются посредством соответствующих методов познания, выражаются в точных понятиях, истинность которых проверяется и доказывается общественной практикой. Наука - система понятий о явлениях и законах внешнего мира или духовной деятельности людей, дающая возможность предвидения и преобразования действительности в интересах общества, исторически сложившаяся форма человеческой деятельности, "духовного производства", имеющая своим содержанием и результатом целенаправленно собранные факты, выработанные гипотезы и теории с лежащими в их основе законами, приемы и методы исследования.

    Понятие "наука" применяется для обозначения, как процесса выработки научных знаний, так и всей системы проверенных практикой знаний, представляющих объективную истину, а также для указания на отдельные области научных знаний, на отдельные науки. Современная наука - это чрезвычайно разветвленная совокупность отдельных научных отраслей" (Философская энциклопедия. М., 1964. Т. 3. Ст. "Наука".)

    Науки в общей классификации обычно разделяют на естественные (естествознание, или точные науки) и гуманитарные. К первой категории относят физику, химию, биологию, астрономию и др. Ко второй - науки философские и социальные. Это различение наук имеет важное значение для правильного понимания проблемы "наука и религия", поскольку основной ее вопрос в том и состоит, опровергают ли "точные науки" (естествознание) религию, а не наука вообще, в которую, по определению, входит весь комплекс человеческого знания, в том числе: и искусство, и социология, и какая угодно философия (религиозная, атеистическая, материалистическая, идеалистическая - "просто" философии не существует), и сама религия. Обратимся к основаниям науки

    продолжение можете прочесть здесь:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  12. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Ответьте на вопрос откуда и почему возникла религия? Почему они разные, но смысл заложен один и тот же?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Человек религиозен по своей природе, об этом писал один из основателей психоанализа ученик З. Фрейда К. Г. Юнг. Он помещал религиозное чувство человека в сферу бессознательного (Ид)
     
  15. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Если это был ответ на вопрос, то его незаметно. С Юнгом не согласен, т.к. религия в человеке определяется осознанно.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2008
  16. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Юнг писал не о выборе какой-то конкретной религии, а о религиозности как таковой, и доказательством его правоты является тот факт, что за всю историю человечества учеными так и не обнаружено ни одного полностью безрелигиозного этноса

    Религиозность по Юнгу это тот случай, когда содержащееся в бессознательном актуализируется в сознании
     
  17. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Вопрос: как они (ученые) это определяли?
     
  18. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Методы работы археологов и историков я тут перечислять не буду, поищи сам
     
  19. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Мне кажется, что отчасти путаете религию в современном виде с верованиями, основанными на наблюдениях за Солнцем и природой, об окружающих вещах и закономерностях. Объяснением всему требовалась гипотеза о чем-то высшем, это все равно, что математическая модель ложится на систему экспериментов и выводится теория. Но, если где-то в глубине модели возникает ошибка (в т.ч умышленная), то в итоге можно получить полное несоотвествие с действительностью.
     
  20. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    И старые языческие верования, и современные мировые религии - это всё религии. Религии бывают совершенно разными, от примитивных типа тотемизма, анимизма, иного язычества, до крупных, охватывающих огромные массы людей, и обладающих развитой системной теоретической базой. Думаю, вам это известно. И конечно же, в каждой религии и веровании есть некий гносеологический аспект, с помощью которого делается попытка объяснить реальность
     
  21. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Вот вы и сами говорите, что по мере открытия новых вещей в мире и большего осознания себя в современной реальности сама религия (пусть будет свод правил и объяснений необъяснимого) усложняется от простого к более масштабному. На мой взгляд религия - наиболее упрощенная система объяснений нахождения человека и его сущности и его целей. Почему упрощенная, потому что необходимо охватить как можно большее количество людей.

    Религия должна быть у каждого своя, особенная, свое понимание происходящего. А наука - это прогресс, в т.ч. прогресс в понимании.

    p.s. рекомендую взглянуть на фильм "Дух времени", может узнаете что-то новое.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2008
  22. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Наука отвечает на вопрос "как?", но не отвечает на вопрос "почему?" и тем более "зачем, во имя чего?", наука сама по себе не может дать ответ человеку на его глубинные витальные вопросы, связанные со смыслом жизни и этическими ценностями. На эти ставящие науку в тупик вопросы пытается отвечать религия и философия, которая всегда с религией была тесно связана
     
  23. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Ввиду стремительного экспоненциального развития науки ответы на вопросы "почему?" и "во имя чего?" уже не выглядят впечатляющими. В любом месте, в любое время, с любой материей действуют законы, но в определенной области, т.е. есть границы, где правила перестают действовать или изменяются. Да, есть своды правил для людей, например в христианстве скрижали с заповедями, в буддизме - заветы будды, в древнем Египте - хотя бы вера в то, что бог Ра есть, т.к. есть восход и заход Солнца. И в какой-то момент времени, когда сознание переходит на новый уровень - ответы на вечные вопросы становятся недостаточными. И вот на протяжении всех перемен, независимо от религий и времени наука продолжает развиваться по своей программе развития.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей