Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов.. | страница 7

_____

Евангелие от Матфея 7 стих 23:

".. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

И весь Новый завет переполнен тем, что вера без дел мертва, что нужно исполнять слова Иисуса - чтобы считаться христианином.
_

Неправда!
И в имперсонализме есть понятие бодхисаттвы, "не переходящего на Тот берег из сострадания к другим".

И уж тем более это касается богоцентризма, где экстатичная вечная жизнь в мире форм со стадии освобождения только начинается.
_

Что такое любовь - единственный предмет, понастоящему достойный изучения.

И там эта тема уже многое приоткрывает: отличие уровня даже нехороших (но не мерзких!) приколов от мертвой и полностью бессмысленной хорошести.
_

Это можно понимать только одним образом: стремиться достичь как можно большего собственного счастья - как можно быстрее и проще.
То есть обратное мазахизму.
И таких немного.

Но вот что вы могли еще не понять: это нечто конкретное - конкретное определенное знание.
Никакие не абстракции и не "энергии". Именно постижимое разумом.
_

На самом деле нет.
Мы можем выбирать себя.
Причем и на уровне вечного бытия - в разных формах, мирах.

То, что изначально мы не более, чем единое Сознание ничего не меняет.
Мир Иллюзии также реален, пускай и нереален, и есть по-настоящему прикольные вечные миры, пускай "в материи" их и нет.
_

 

_____

Боюсь вы ничего не поняли в искусстве.
Не сами инструменты важны, и не красивые картинки.
Имеет смысл лишь сам смысл - там, где он реально имеется.

Все красоты имеют смысл лишь тем, чтобы отдыхать от проповеди самого важного.
И отделяться от невминозов тоже нужно.

Есть какоето "объективное" знание в этом мире. Что все равно остается несмотря на то, что все это - иллюзия..
_

Нужно убрать "формализм" и прийти к объективным качествам. И соответствующему к этому отношению.
"Рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция" - теже классы, что и при совке были.

И оно меряется исключительно одним параметром: уровнем врожденного разума.
Но он есть, по-рождению, и хоть тресни, никак его не изменишь.

И это не духовный момент, а материальный - высший его уровень.
Хотя косвенно и связан с духовным уровнем, одним из двух его пониманий (уровнем освобождения).
_

Не насильно "внедрять": это именно что антипроповедь. Навязыванием всех видов.
Нужно прежде всего показывать собственную адекватность, и тогда народ подтянется..

А по-максимуму проповедовать конечно нужно, всеми доступными средствами.
Понимая приведенную выше разницу между проповедью и антипроповедью.

Это серия много хочешь - мало получишь.
Богатство не в этой жизни. Если оно не понимается, то разговор конечно и заканчивается.

А иначе высшее положение в мире - просто исполнять свой долг, без расчета наслаждаться в этом мире его плодами.
_

Это то да: "этот мир - не место для джентльмена."

Вывод (и Выход) в том, что жить лишь одним: не иллюзорными попытками наслаждать свои чувства, но исполнением долга только.
Относится к ним как неразумным малым детям.

Самых мерзких просто игнорить как можешь, но хоть к сколькото вменяемым проявлять сострадание - жить тут лишь помощью таким.
Максимально нефанатично и доступно, как это вообще реально.
Причем не из любви к ним поначалу - оно потом само подгрузиться.

Из искренней любви к себе, помощи себе - максимально. Это единственный способ самому развиваться или хотябы не падать: возлюби ближнего как себя.
(Если о "возлюби Господа своего" тут не говорить всерьез.)

 

_____

И чтоже там более серьезное,- какая более серьезная система бытия, чем у кришнаитов?

Ну все это совсем не от большого разума.
Ибо никакого смысла в тех предсказаниях даже не планировалось. Как и во всей магии, и рае с адом.

Между тем, смысл существования - единственная ценность во всех мирах.
А доказательства от религии каждый искренний получает. То, что это не докажешь другим - их проблемы.
))
_

Забота о зоопарках - это любовь к своим детишкам а не животным.

Любовь к животным начинается тогда, когда перестаешь жрать ближнего своего.
А остальное - упражнение во вранье!
_ _ _

..
Это имеет очень большое значение: не вообще Бог, но твой личный.
Ибо и речь о тесных личностных с Ним отношениях - лично твоих лично с Ним.

О том, что еслиб знать заранее где негодяйство, то именно в этом случае я бы не помог. Но..
Это не должно отвращать от максимального "возлюби ближнего", ибо это для себя - собственной совести.

Ну а без первейшего "возлюби Господа" оно действительно может переклинить на обратное - ненависть к другим. Ибо люди неблагодарны.
_

Вообщето, "наслаждения путь" - единственно, что нужно проповедовать. Чтобы не забывать, для чего дана религия.

Только сам путь брать не у сектантов всяких, а у кришнаитов в их авторитетных источниках - только там и есть реальная религия.
_

Да, если "возлюби Господа всем разумением своим" для тебя свято.
Тогда и получишь желанный результат: глаза, чтобы видеть.

И хотябы увидишь саму основу: две противоположные религии, использующие одни и теже средства достижения: бхакти к Верховному.

Хотябы на таком простом изначальном уровне прозреть, увидеть принципиальную разницу между адвайтой и бхагаватой.
А иначе вся та слепая любовь .. имеет зрелым плодом когдато прийти к этому зрению.
Просто провисание в накручивающихся страданиях - бессмысленно и не одну жизнь.

 

_____

Практика это не подтверждает.
И спекулировать на этом глупо. Бессмысленно.

Добро определено в самой формуле религии - двух заповедях: возлюби ближнего как себя.
И даны тамже ньюансы: всем сердцем + делами + разумением.
_

Карму можно так определить: все, что ты делаешь - вернется к тебе.

И начинается вопрос не с этого, а того, что смерть - это выдумка материалистов.
"Понимать" вопрос без этого - полнейшее невежество.
_

Как вам самим то не противно срать таким невежеством.
Йога не имеет отношения к материальным вопросам, включая любые благости.

Это наука выхода из материальной природы - полностью вытащить отсюда свое сознание.
_

Да, вы четко сформулировали проблему: церковь шла путем выбранных Элитой апостолов.
Но не шла путем Иисуса - непосредственно.
_

Начнем с того, что это более, чем спорно.
Сброс всех догм - не отдаление от их изначального зрелого плода, а возможно как беспрецедентное к нему приближение.

И начинать с того, что реально религиозных во все времена были единицы.
_

Это срез общества плюс элементарная психология: самые плодовитые - негодяи, а самые лучшие стремятся засовывать язык в жопу и не отсвечивать.

А насчет ислама: они во-многом сами виноваты. Иначе почему я их защищаю обычно куда больше, чем они сами себя?

 

_____

Нет кришнаитского Бога, христианского, мусульманского - это сама база, аксиома.
И все, кто этого не понимают - глупые сектанты, куда дальше от Бога чем вменяемые атеисты.

..
Есть две заповеди.
Кто их принял - нашел Бога.
_

Именно так и исключения крайне редки, даже для великих душ.
Покаяния не лишат последствий никакого поступка. Речь может идти лишь о более мягких последствиях.

Хотя есть и другая информация: уничтожение грехов и прочего, но тогда непонятно почему и великие души страдают, да и вообще большинство верующих, что свято все соблюдают.

Лично я призываю считать, что ничто не лишит последствий даже малейших проступков, и нужно именно что несовершать их.
_

Нет, в религии тоже есть доказательства - к ним нужно стремиться.
Если их нет - смени религию! !!
_

Исходя из противоречия "рабов Божьих" первейшей формуле христианства - двум заповедям. И даже не Бога рабы, а праведности ..
"Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Римлянам 6:17)

И противоречие единственности сына Бога самой Библии..
" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы - боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)

Быть сыном и быть рабом - совсем не одно и тоже, оно именно что противоречит одно другому!

И если вы не понимаете ущербность разговоров о любви со стороны раба - тут наверное ничего не поделать.
_

Неправда.
Нужно фильтровать разные, а не мерить все одним огульным охаиванием.

Основа "христианства" - еретик Павел. Что врет о том, что христианство для рабов.
Но изучать стоит Матфея, и две заповеди в нем. Это наверное величайшее благословение всему человечеству - после воспевания Нама..

 

_____

Нам глупоко насрать на первоисточники. И даже на то, был ли Иисус.
Там само знание "внутри кавычек" имеет значение - для тех, кто живет незря.
_

Не будьте таким пессимистом.

Если все будет так плохо, как и ожидается в судьбе нерелигиозных, то увидите - в бесконечных скитаниях самсары.

И насчет скорости - у мистиков есть следующая ступень: перемещение со скоростью мысли. Она тоже ограничена, но несравненно больше.
_

На это есть ответ: тот ребенок сам в прошлых жизнях когото изнасиловал.
И последствия - неотвратимо будут, как ни кайся, разница может быть только в степени наказания.

В этом мире нет одного: несправедливости.
А без закона кармы и реинкарнации нет места и адекватным религиям.

Но вы не можете утверждать обратного: что этот мир - несправедлив, или в нем найдется хотябы одна несправедливость.

Вы увидели логичное пояснение, и как справедливо заметили, это вопрос веры в послесмертие. В которое верят куда больше людей, чем не верят.

И "удобны" чем: тем, что наказание придет неотвратимо - за каждый поступок?
_

Благодарю что просветили насчет Толстого. Он хоть и продвинутый, но похоже дальше грехов не продвинулся - ничего о любви и христианстве не понял.

На грехах и благочестии циклятся еретики, пошедшие за "Церковью" от еретика Павла.
Что извратил учение Иисуса о любви, представленное в двух заповедях, в которых ни грехи, ни благочестие даже не встречаются!

Этоже и со стороны рабов наглядно - полностью отвращающих от мира любви. И где очень показательна ересь о том, что Иисус - единственный сын Бога, а мы дескать рабы..
_

Любовь к благочестию имеет опосредованное отношение в том, что при большом их уровне она действительно закрывается. Но не изза самих грехов, а того, что "возлюби ближнего" при этом заранее задвигается.

На самом же деле, это совершенно не связанные друг с другом явления: мир любви и мир благочестия.
Тот, кто циклится на благочестии - он закрывает от себя мир любви еще больше, чем его закрывает средний грешник!

 

_____

Нужно не крайностями думать, а с самой их сути.
Где первейшее - проявить наконец реальную религию, а не ту тупость в перемешку с ересью.
И дальше увидится и важность совместности, объединений в рамках адекватной религии.

Так если вы чтото проповедуете, то должны это делать в имеющемся сейчас смысловом поле.
Если это непонятно, то вы никто и звать вас никак.

Или как нам сейчас понимать "подневольную категорию людей, являющихся чейто собственностью" - как нам прикажете их называть?
_

Э, нет: не "ладно", ибо здесь единственная суть - суть "возлюби Господа". Где "некрасивые словечки" несравненно духовнее тупого "правильного" раболепия.
Когда ты смыл в унитаз само стремление к благочестию и заменил на прушные любовные взаимоотношения живого с Живым.

Да, нужно отказываться от материального эгоизма, но понимать цель - сразу об этом только и говорить, с этого и начинать.
А не "выплескивать вместе с водой и ребенка".
_

Вопросы начинаются не с любви к Богу. Минимальная бхакти - преданность. Но это не любовь.
И не со стороны рабов, а как минимум сыновей.
_

Нет, Господь нам ничего не дает - ему от нас ничего не нужно.
Он помогает получить то, что мы сами желаем.

И если вы сами не желаете быть сыном, другом Господа своего, никто вам это не "даст"!
И помедитируйте на саму любовь, различные ее виды. И какие из них стоит желать.

Я очень рад возможности достаточно адекватного разговора, и вот, все что нужно было сказать - сказано.
Дальше не аргументы, а личный выбор: рабскую любовь вы желаете или дружескую.

И тогда должны понять негодования тех, кто вас критикует: о том, что о нерабской любви вы ничего говорить и не хотите.
Ваш выбор - одно, а проповедь самого учения - другое совсем, не навязывая свой выбор.

_
" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы-боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)

 

_____

И где же там "имя существительное"?

В отсутствии мазахизма.
Когда тебе не образование нужно, благочестие, имидж, богатства и власть, а максимально возможное собственное счастье - непосредственно.

Когда все и всегда что ты делаешь, себе и другим - непосредственно этого только и касается, и нет у тебя никаких иных стремлений и убеждений.

Ибо все остальное, что достойно внимания - только эту "мелочь" и раскрывает, или оно не более чем информационный мусор.
_

Боюсь, ты не понял: религия = знание реальности. Включая все возможные цели и главнейшие средства их достижения.

То есть речь может идти лишь о важности религий, а не отметании их.
Только реальных, а не изобретения обиженных "праведников",- даже если не получателей выгоды.
_

Бедолага, ты не понимаешь основ: конечной цели и главнейших средств ее достижения.
Иначе куда идти, как?

Цель и главнейшие средства ее достижения..
Последнее не только небесполезно, но и вообще единственно важно.
Без них все разговоры о Боге не выйдут за рамки демагогии. И практическое Его достижение, если не живешь двумя заповедями.

Это и есть религия - ее место.
_

Есть и логические доказательства, такие как невозможность мира РНК и др.
Но я говорил о внутренних доказательствах: Он может открыться лично тебе.
_

Поиграться на ясельном уровне развития в такое не помешает - пока надоедать не начнет.

И дальше - время разумного постижения конечных целей и главнейших средств их достижения: Адвайта или Бхагавата.

 

_____

Реальные преданные Господа интенсивно погружаются в страстие, а не бесстрастие.
И они, медитируя на Радхарани - любимую любовницу Кришны, и их развлечения - так и избавляются от вожделения.

Но это вконце, а до этого да: непременное погружение в бесстрастие - "переход через ноль", как я это называю. Полного отсутствия всех интересов.

Из мира форм, через недефференцируемый мир полного бесстрастия - к миру форм, но уже духовный, без всех местных недостатков и мерзостей.
И уж конечно с местным раем для праведников это никак не связано.
_

Да, мало кто и знает цель христианства: возлюби Господа своего!
И да, это личное.

Но насчет мирской любви: есть лишь всегда временная влюбленность как болезнь. Или - дружба, что есть ее высшее воплощение в этом мире.
А накручивать себе влюбленность здесь - это уже из психиатрии вопросы.
_

В христианстве есть только две заповеди, чем оно и очень важно: самой математической формулой религии.
Все остальное нужно искать в ведах - где единственно и есть знание.
_

Поиски всяких чудес и мистики и могущества - для невежд.
Самое большое чудо всех времен и народов - пять пунктов двух заповедей!
_

Ты просто бессовестный, в этом главная проблема. И там и философия бессильна.

Иначе понимал бы уровень ответственности, насколько это важно.
И начиная не с выгод, а по отношению к собственной совести.

Просто исполняй свой долг, максимально адекватно,- не для выгоды, а ради исполнения долга. В этом формула духовного развития.

"Возлюби ближнего как себя". (Даже если к Господу по-первой любовь тебе и не нужна будет.)
Так даже к себе со временем получишь уважение.

Поступать по совести (исходя из приведенной формулы для начала, потом это и само подгружаться начнет).
Даже если это и откровенно невыгодно.

Но без фанатизма в этом - просто стараться по-началу, при почти "прочих равных".
Это и метод обменять материальную выгоду на внутреннее счастье, которое можно с собой забрать и после смерти.

 

_____

.. действия не изза своих сиюминутных интересов.
И по-серьезному, она всегда есть ответственность перед собой.
Перед своими интересами, которые вопросами пожрать и потрахаться и подругому поразвлечься не заканчиваются.

Эта та сама энергия любви, принципиально отличающаяся от вожделения.
В первом случае ты действуешь не для себя, и к этому кайфу можно и пристраститься.. то есть при этом действовать и для себя - пополной.
_

На суде бога смерти Йамараджи, насколько я знаю, ты ничего не говоришь.
Там просто промелькивают все твои греховные поступки - зачем там слова?

И кстати, наличие благочестивых поступков адскую отработку не заменяет, будет и то, и то.
Можно отправится в ад, потом в рай, или наоборот, или в теле человека греховность и благочестие отрабатывать, что мы тут и делаем.

Главное, что закона кармы никак не избежать и даже никаким покаянием: отработать придется каждый поступок, просто "степень отработки" может быть разная.

Уровень сентиментов к этому и ведет: после "вселюбви" - "всененависть".
Ну и подилом..
))

Только к тому "возлюби как себя" оно отношения не имело, где все три аспекта важны: "всеми сердцем + делами + разумением своими".

Если бы вы это действительно практиковали, то даже без любви к Богу почувствовали бы вкус к любви, и действовали уже не для них так, а для себя.

Такчто я вам просто не верю: что вы это уже практиковали.

 

_____

Вот именно.
Стараться всегда и во всем только ради одного: максимального собственного счастья.
Об этом, и только об этом и речь, где нет места ничему другому.

Когда желание доставить счастье другому будет ради себя: эта любовь самому приносит максимальное удовлетворение!
_

И да, практикуя "возлюби ближнего как себя" ты не позволишь ребенку схватить оголенные подключенные провода, даже если он истерически этого хочет. Потомучто понимаешь последствия своим разумом.

Там попервой главенствует разум.
И когда свой опыт в "возлюби" желаешь применить и в отношении других.

И так получается, что если ты так искренне практиковал, то вся база у тебя будет таже, что и других, идущих темже путем максимально возможного счастья..
..Что только с позиции "растяжимого на время" меряется, и отлично от сиюминутных хотелок.
_

Конечно.
Я и сам о людях очень невысокого мнения, даже о лучших среди них.

Только выводы делаю противоположные, и внимателен по жизни со стороны того, что встречный может быть из лучших, а не с той только, что наверняка (из вероятности) из худших.
_

1. "вы должны быть рабами праведности"
2. "ни в чем не противься правителям"

Оно противоречит христианству, основанному на двух заповедях.

 

_____

То, что ваши Евангелия друг другу противоречат вы никак за достоинство не представите, или чтото нормальное!
))

А то, что те традиции это и есть "дом на песке" сказал сам Иисус - начиная с двух заповедей. И того, что "христианин - кто исполняет слова мои" - Иисуса, а не "апостолов"!
Кто исполняет его прямые слова ужаснется от того, как все извратили.

И того, что все мы сыновья Бога, а не один Иисус, что вы украли у христиан. И само рабство навязали вместо любви сыновей, друзей Бога..
" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы-боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)
_

"Соблюдайте мои заповеди" - о любви..
Где ни грехи ни благочестие даже не упоминаются!
Благочестие попервой может помочь закоренелому грешнику, но потом оно становится преградой для любви.

В тех, кто идет путем "рабов праведности" любви всреднем намного меньше, чем в среднем грешнике!
Это разное совсем, и не путем праведности призывал идти Иисус.
_

Не духовных принципов а материальных: достижение чувственных наслаждений в райских условиях жизни.

Христианин с легкостью перешагнет через любое благочестие, если для взращивание в комто реальной любви к Богу это будет полезно.
Накакает при этом на любые благочестия, и даже не задумается.
А приверженец порочных традиций выберет благочестие, и .. самонакруты, почему это и для любви будет полезно.

Христианин вообще полностью забъет на благочестие, оно ему нафиг не нужно, оно уводит в сторону. Ибо сама любовь к ближнему и присутствует в изначальной формуле религии, и сама естественным образом будет присутствовать в том, кто идет путем любви к Богу.

Не до конца уйдет, ибо какойто уровень праведности "при прочем равном" искусственно поддерживать в этом мире таки нужно,- даже в том, кто идет путем "любви-непосредственно".

 

_____

Я то читал, жаль что вы не читали.
Там написано, что идущему путем любви нет никаких надобностей ни в каких иных указаний Писаний.

То есть ни в каком отдельном благочестии..
..От себя добавлю: кроме элементарной человеческой культуры, такой как "не мужеложствуй" и подчиненного положения женщин.
_

Если вы считаете, что у христианина есть чтото помимо двух заповедей, темболее чтото выше них - приведите это.
Ибо такое "критическое" отношение к самой сути христианства абсолютно недопустимо!
_

И практический пример: "почитай родителей".

Если любящему их духовную сущность христианину нужно будет перейти через крайнее к ним непочтение - чтобы чтото существенное им показать, чтобы им реально духовно помочь - христианин легко не задумываясь это сделает.

Тогда как "традиционник" выберет соблюдение безгрешия - ничего не зная о той любви, и со временем все больше от нее отдаляясь.
Ничего не зная о любви к Богу живому и не собираясь.
_

Плод благочестия - чувственные наслаждения, плод греховности - какието страдания.

И истинный христианин может пойти на грех и последующие чувственные наказания - ради того, чтобы приблизить когото к любви.
А следующий путем "рабства праведности" нет: выберет свои эгоистические плоды благости.
_

"на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Как странно, что вы не видите того, о чем сами же и писали.
Но это неправда: не странно - оно как раз нормально для сектантов.
))

И там вопрос был насчет того, что же у вас есть (того, что действительно нужно соблюдать) что не было в составе двух заповедей. В ответ тишина, возразить было нечего.

Но формулировка неверная: не у вас, а в христианстве: что от Иисуса бы исходило непосредственно.

 

_____

Тот закон включен в две заповеди. Кто их соблюдает - соблюдает саму суть закона, ради чего он и дан!
_

Ну и что, получается: быть сильнее Иллюзии?
Если да, то иди ты куда подальше..

А насчет того, что счастье - только отсутствие страданий: это мудро.
Но это не для всех так, для некоторых оно только начинается в отсутствии страданий, и потом этот уровень реально уже и не вспоминать.

Еще раз: все это само-НЛП работает только до определенного предела. И упрешься в стену, которая также в итоге наскучит как и жизнь до всего этого.

Если на ногу упадет гумай - будет больно, несмотря на то, что все это иллюзия.
Ну давай, мечтай, похоже до адеквата ты еще недострадал.
_

Вот именно.
Равно как религиозное не есть православное.
_

Без реинкарнации и закона кармы все оно бессмысленно.
А с ними это обучающий аттракцион, поставляющий лучшие души в духовный мир (не путать с раем).

А Господу в первом приближении вообще пофиг, он не переживает, и одинаково относится как к благостным, так и демоническим (опятьже не путать с его чистыми преданными).
Он поддерживает наличие этого трансцендентного знания, и воплощается иногда сам, привлекая тем, какой Он есть.
_

Карма это не ирония, а непременная база разумного человека, без чего все вопросы "добра и зла" не выходят за рамки демагогии.
Что этот мир "аппаратно" справедлив, никто не страдает незаслуженно: "все что ты делаешь вернется к тебе".