Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов.. | страница 9

_____

Открою тайну: есть два "параметра".
Первый - врожденные мощности разума.
Второй - правильное его применение.

Ты можешь овладеть вторым, и быть при этом куда более разумным в самых важных вопросах, чем самые разумные от природы.
_

А во-вторую очередь абсолютное число "просто верующих", как и "махровых практиков" - антихристы, не живут по двум заповедям и не собираются.
Это мнение самого Иисуса: "вы от имени моего? не знал я вас никогда".

Только тот, кто исполняет слова самого Иисуса и есть христианин.
Его прямые слова, а не "тех, кто от имени его", будь они хоть трижды апостолами.
_

..Интернет-обсуждения не критерий - это не срез общества.

Есть формула: негодяи - самые плодовитые и не стесняются.
А так у нас повелось, что самые лучшие склонны засовывать язык в жопу и не отсвечивать. Хотя это везде так, но у нас наверное особенно.
_

Ну тут возразить нечего, ибо это вопрос веры.
Я думаю, что и они и Иисус - настоящие.
__
ПС

Но само христианство не на Иисусе зиждется, а на его математической формуле религии - двух заповедях. И нисколько не меняется от того, кто же ее создал изначально.
_

Проблема в том, что к христианству оно не имеет ну никакого отношения!
_

Вопрос веры - для неверующих. Просто прикрывающихся по мере своей неискренности.
Для реально верующих смысл имеет не вера а религия, чтото предписывающая.

И пока это не мешает другим, стоит это не трогать.
А накруты антирелигиозных фанатиков .. какая тебе разница до их одежды, о фанатик?

 

_____

Крайности в любом случае зло. Только непонятно к чему оно - кроме того что было в конкретном случае.

То, что истинно верующие должны свою церковь с радостью и бесплатно обслуживать - это нормально и правильно. Поддерживать свою церковь материально.
_

Есть и другая сторона вопроса: если не будешь всерьез стараться помогать неосознанным - ты никто и звать тебя никак.

И обречен на тупое скучное прозябание эгоистов.
_

Есть всего две цели, выбирай любую:
либо имперсональный выход из игры, либо любовь к Богу.

Первое под сомнением, ибо потом опять возвращаются в туже бессмыслицу: может через миллион лет, может через триллион триллиардов. Нахождение в Духе вне времени, и потом для тебя оно будет "как вчера"..

Такчто "что делать" ты уже впринципе знаешь, остались тонкости..
_

БИБЛЕЙСКОЕ ЗНАНИЕ КОНЕЧНО, МЯГКО ГОВОРЯ, ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ.
Одно то, что там нет реинкарнации и закона кармы - приговор..

Но есть отдельно христианство, в частности две заповеди - математическая формула религии. Чего нет нигде более.
_

Бог создал этот мир и практически не вмешивается.
Это единственная адекватная картина мира.

Где есть принципиальная разница в том, что рай и царствие Бога - совершенно разные миры.
В первый попадают за благочестие, во второй за служение Господу своему и ничто иное.
_

Но только для этого нужно будет реально запариться.

Тот рассвет в этом мире наступит как сумма усилий. Очень немногих изначально - тех, кто не только п%здеть гаразд, но и подза%баться ради этого может..

 

_____

Я уважаю тех, кто не брезгует адекватно пояснять свою позицию. Но саму эту позицию я уважать не могу.

Нет адекватной картины мира без реинкарнации, в которой рай не навсегда, как и ад, и попадают туда исключительно и только за благочестивые поступки.

И другое понимание рая явно в неадеквате: если человек всю жизнь поступал благочестиво, помогал всем кто к нему обращался, все сбережение отдавал на пожертвование.. если он по вашему не попадает в рай, а тот кто ничего подобного не делал но верил в Бога.. вам не мешало бы об этом призадуматься.
_

А я удивляюсь, почему сами не крестят.
Ну если неверующие, то найти искренне верующего:
это же откровенная тупость, что Богу не уровень веры нужен, а бумаги из церкви..
_

Я раньше считал всю ту церковность в лучшем случае бесполезной.
Ту, где это не как истинная вера в сердце, а "традиция".
Но всеже считаю сейчас, что так лучше, чем никак.

Пускай хотябы в батюшке (даже продажном) видят Высшую Волю. Может через сотню жизней такого поклонения и придут к простым с Ним взаимоотношениям.

Поэтому есть два совершенно разных разговора: для "всех людей", и для искренних..
_

Да, церковники бывают разные, и очень многие реально беспокоятся о ближних.

Только христиан среди них практически не встречается - кто по двум заповедям Иисуса живет, а не еретичеству от Павла - "рабы праведности" а не из любви.

 

_____

Имперсональные школы говорят, что мы как отдельные личности - иллюзия
недефференцируемого единого имперсонального духовного Брахмана.

Богоцентрическая школа говорит, что мы как отдельные индивидуальности всегда таковыми были и будем - части "пограничной энергии".
_

Это прямая связь с Господом своим, который отвечает нашим же запросам.
У каждого свои взаимоотношения, кто что хочет видить, в том и убежден.
_

Господь Бог, боюсь, твоего мнения не спросит.

А перерождаться всегда будет куда, только перерывы бывают. Материальное творение вечно, хоть и бывают разрушения.

А насчет того, что не помним - действительно важный факт. Но это факт при наличии реинкарнации, пускай и потеряешь память здесь.
Не знаю насчет рая и остального, но после смерти для нас память продолжается на все дальнейшее путешествие, а стирается как слышал при рождении здесь в утробе матери.
_

По моему мнению, древнеиндийская цивилизация и ее веды - единственное знание. Остальное и рядом не валялось.

Например популяная у глупцов "религия", куда повпихивали "все отовсюду" не понимая ничего - "Эзотерика": шиза от Блаватской.
И те, кто подругому прославляет свои "врубы" зарабатывая на духовном (начиная со своей "крутизны") - лучше ли?

Есть всего два заслуживающих внимания представления о мире: Адвайта и Бхагавата. Они же и представлены во всех религиях,- в здравой их части.
В обоих признается наличие Бога, ибо к тому буддизму теже претензии, что и к материалистам: если Его нет, то кто же нас создал?

В одной Он просто помогает выйти из этой скучной игры, а в другой провозглашается наличие другого мира, где внатуре наслаждаются, и где нет этого закона кармы ибо нет злодеев и никому большие наслаждения искать не нужно.

Тот мир не нужно путать с местным временным раем для праведников.

 

_____

Праведность к благу не относится. Оно не большее благо, чем деньги, например - что тоже благом считают.
Надеюсь у вас хватит решимости, чтобы изучить этот вопрос до конца.

А истинное благо Он нам желает, только насильно это не насаждает. И не сотворяет себе суицид изза того, что мы сами его не хотим, отчего и получается: не парится по неизбежному.

Понимает:
- Будете у нас на Колыме..
- Нет! Уж лучше вы к Нам.
Сострадание не значит вместе страдать.

Это во всяком случае единственно важно - во всем этом разобраться.
И да, таких очень немного: кто разбирается (честно пытается).

Есть мир любви, а есть мир праведности. Это совсем разные миры.
_

Он во-первых свой у каждого, а уже потом один на всех.
Свои личные с Ним взаимоотношения - в этом конечная цель.
_

Это заранее известно: нам нужна. И Ему нужна.
Любовь к Господу своему нам нужна больше, чем все остальное вместе взятое, об этом и был разговор.
Это единственный выход из самсары.
_

В любом случае самсара есть наша здешняя реальность.

Есть три варианта религий, что существуют и авторитетны одновременно: брахман, параматман и бхагаван.
Друг другу не противореча, где каждый может выбирать свое.
И соответствующие этим конечным целям конкретные школы - имперсонализм, "полуперсонализм" и персонализм.

 

_____

С этим согласен: церквей как они подразумевались в мире нет.
Есть "то, что скорее плюс для полностью невежественного, чем минус".

Последний раз пытались сделать кришнаитскую церковь, Исккон,- недавно совсем. Но учитель-основатель ушел, и его предали, превратившись в тотже гуру-бизнес.

Что нужно добавить, так это то, что такая большая авторитетная церковь всеже возможна. У техже кришнаитов почти получилось.
_
ПС

Есть математическая формула реальной церкви, ровно таже, что и при выборе лучших в государстве. Демократически таковых избрать наконец, впервые в истории.
Это вопрос математики, а не веры.

Дело в том, что у них (кришнаитов) единственно, у кого действительно есть знание. Все остальное в сравнении с ним - в самом лучшем случае ясельный уровень.

Я всю жизнь только этим и занимался: Поиском,- везде, и могу судить.
Это можно расценивать как подробности христианства.

И еще раз: почти получилось построить огромную авторитетную церковь Нового завета.

Я не удивлен, случайностей не бывает))

Насчет науки: с одной стороны факт, что и магия и все тонкоматериальное (включая ум) на равных с обычной зажигалкой в отношении их материальности.
Но насчет души, то нет - она нематериальна.

И тут скорее как "кроме Поиска еще есть и разные материальные интересы и специализация".
___

Жизнь бывает и жестокой.
Но даже просто до последнего как можно дольше сохраняя человеческое лицо .. будешь этим выделяться.

Даже если пошел на попятную вконце и сам себя за это ненавидишь - другие заметят отличие от негодяев.
___

Вот именно, и к христианству оно отношения не имеет!
Но источник невежества - сам еретик-апостол Павел, на ком и построили "христианство"..
_
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. ..
(Послание к Римлянам 13 глава)

Если власти будут призывать к мерзостям, то противление им против Бога? ??
Это откровенная ересь!

 

_____

Да, нужно быть крайне внимательным к тому, что относят к "антихристианству".
Ибо и изначальное христианство к нему относится!
_

Я отношусь к той эзотерике именно как к шизофрении,- от Блаватской изначально, насколько понимаю.
Сам подход для соответствующего контингента: повыбирали своим дилетанством чтото отовсюду в неперевариваемую "картину мира"..

Альтернатива: древнеиндийские веды - прямо. Самое из них важное, начиная с Бхагават-гиты и Шримад Бхагаватам.
_

Вам все "потустороннее" не нравится?

Но если не брать отдельно нематериальную душу, то между магией и наукой изначально нет разницы.
Оно все на равных - материально.
_

Нет, речь шла о научном понимании всех миро-воззрений.
Это не сектантство а скорее наука.
Буддизм и есть самый распространенный вид мира Брахмана, ибо йога уже дает мир Параматмы. Как и дзен-буддизм это уже уровень Параматмы.

Вообще, эти три категории .. личностности Бога - это не мешало бы вскользь понять.
Еще раз обращу внимание, что веды - единственное место, где есть реальное знание. Все-объемлющее.
_

Нет, я христианин - кришнаит.

Вы на волне, что кроме сектантства ничего быть и не может?
))
Что у христиан свой Бог, а у кришнаитов свой?
_

Огромное спасибо за пояснения - действительно не укладывалось то животное смирение.

 

_____

Нет, думаю именно от Павла. Хотя от чьего это имени - оно вообще полностью неважно
Про него както отдельно рассказывали много неприятного, уже сейчас и не вспомню.
Если не лень поизучай этот отдельный вопрос.

Ну и если насчет "властей от Бога" могли иметь выгоду "дописать", то насчет рабов праведности наврядли. Он ведь как минимум дважды еретик..
_

Есть формула: лучшая защита - безгрешность.
То есть чтобы у тебя просто не было врагов.
Понятно, что они будут, но хотябы не изза того, что ты свысока на других смотришь!

Я хоть и "всеядный", впринципе не расист, но "еврейскую идентичность", отделенность и сверхвозвышенность - искренне презираю.
То есть это не метод: плевать на других и защищаться потом.

И да: это касается и тенденции современной России на свою сверхвозвышенность над другими, тот искаженный больной патриотизм.
На украину бы взглянули - что оно из себя представляет..
_

Без реинкарнации никакой религии и нет.
А с ней наши тела отличны от нас.
Мы вообще никак с "внешним миром" не соприкасаемся: все это сон, и проснувшись все то прошлое увидится как иллюзия, "то, чего нет".

Но вот реальный эффект присутствия есть: ты ощутишь все прелести ада, пускай его и нет (это будет всеголишь сном), и он всеже не будет навсегда.

Играться с нами. В такомже свиду мире форм.
Как прикольный ребенок: "когда станете как дети малые, тогда и Достигнете".

То есть испытывать максимальные наслаждения: во взаимо-отношениях живого с живым.

 

_____

Без восстановления института главы семьи (насчет старшинства мужчин), все о ней разговоры не более, чем украшение мертвеца.
_

Нет никакого грандиозного Я, нет этих делений, откуда и фундаментальная критика.
Стоит сниматься с тех "незыблемых" авторитетов и становиться проще. Насколько я помню, Фрейд вообще считал всех верующих психически больными.. Он сам и был больным!

Да, есть отдельные качества самовозвеличивания, которые и лечатся в том числе и реальным монашеством.
_

Все серьезные разбирательства нужно начинать с принятия реинкарнации, без чего нет и мести философии. Место рая и ада, и трансцендентного Царствия Бога..

И когда примете, все и получается очевидно: Бог создал саму площадку, и не вмешивается.
И не безгрешности Он от нас ждет, а любви к Нему. Иначе все бессмысленно.
_

Нужно начинать сначала: категории Бога и категории сыновей.

Святой дух конечно относится к категории Бога, а Иисус и сам относил себя к сыновьям, его и считали учителем.
_

.. это полнейшая глупость: все именно что по-рождению с разными "устремлениями". Что однозначно доказывает реинкарнацию: то, что негодяями рождаются а не становятся,- это с раннего детства заметно.
_

Да, и в индийских ведах тоже: нежданный гость - от Бога!
_

Это также верно как и то, что смерти нет: она - выдумка напрасноживущих.

 

_____

Духовные кризисы - здоровое явление. Когда их нет, и духовности нет, а есть та глупейшая церковность..

Думаю, сейчас самое благословенное время, которое и не должно быть легким.
_

Это одно из имен Бога!
_

Нет никакого Сатаны, это любители легких путей его изобрели:
типа не я такой плохой, это Сатана во всем виноват.

Само наличие сверхмогущественного Сатаны прямо противоречит сверхмогущественному Богу.

Я не верю в Сатану но иногда высказывался в контексте "ты Сатане служишь".
Это "олицетворение зла" только непрямо можно воспринимать, иначе и Бога нет.
Ну или понимать прямо как такое качество а не личность: «противник».

А "всем разумением своим" выше тех "указаний на Сатану", его включать нужно по-жизни.
))
_

Но не более. Этот этап нужно побыстрее пройти.
Именно общение с Господом своим - единственная цель.

Служение Ему в миру выше очищения, оно и очищает куда лучше.
_

Докажи, что Бога нет. Иначе должен такую вероятность учитывать - как минимум.

А выдумки про то, что дескать "каждое такое" доказывать не должны - для идиотов.
Положение Бога совершенно отдельное - для тех у кого хоть зачатки мозгов есть.

Пополнил игнор.

А для хоть сколькото вменяемых еще раз обращу внимание, что категория единого Бога-Создателя принципиальна в философии, кто ее впритык не видит - бедолага-фанатик, и пускай обсирается сколько угодно, доказывая исключительно свою тупость.

Кому интересно "натягивать" с закрытыми глазами, с тем просто глупо вести серьезные разговоры.
А Кришна, Аллах, Иегова и тысячи других - разные имена одного Бога.

 

_____

Вы видать серьезный .. почти христианин.
А христианином станете тогда, когда будете жить двумя заповедями и ничем иным (мф. 22:37..)
_

Еще раз, Ч-ч, мадхйа, 15:
..
Текст 264: «Скажи моей дочери Шатхи, чтобы она бросила своего мужа, поскольку он низко пал. Когда муж падает, жена должна порвать с ним».
Текст 265: «„Если муж пал, отношения с ним следует прекратить“».
..

Это сказал тот, кто разбирался в шастрах насравненно лучше любого сейчас на этой планете.
_

Любопытно, что приверженцы богоцентризма говорят об обратной эволюции: древние люди были по-максимуму разумны и культурны, а после них происходит деградация личности на фоне эволюции машин.
_

Очередное творение тупых напрасноживущих мазахистов.
Играющих в угадайку - с умным видом типа чегото понимающего по вопросу.

В таком виде они "заранее знают" что его нет. Поэтому это скорее проявление фанатизма, когда заржавел на бессмысленности.

 

_____

Имеется ввиду не наличие недостатков или глупости.
Речь о чемто по-настоящему серьезном.

И тут слово падение очень информативно: летит в пропасть.
Как например наркомания и алкоголизм, от чего попытки отвратить не спасают.
Или неадекватная злоба, когда человек потерян и катится в ад.

А вообще, в нормальные времена в нормальных странах с возрастом должно нормально проявляться не "старческое", а реальная мудрость.

В семье не должно быть равенства, если мужчина - мужчина, а не женщина.
А значит и отвечают "мужчины".

Вообще, женщины и мужчины поменялись ролями, и все в проигрыше.
Женщины лезут в управлеие как мужчины, а мужчины сплошь подкаблучники.
_

Человек способен выйти из самсары, панда - нет.
Перерождения будут, пока всерьез к ним не подойдешь. И это есть страдания в своей основе.

Пофиг - больно.
Это прикольно покапризничать на перепутье - как отпуск перед тем, как делом наконец заняться.
_

Если тебя интересуют изначальные законы мироздания, ты уже и не человек, только поймешь это когда узнаешь то, что ищешь..

 

_____

Есть ответ: ради максимально возможного счастья. Максимально просто, максимально быстро - из возможного.
Это единственное, что должно двигать немазахиста. Собственно эгоизм в его единственной здравой форме.
_

Хоть и кричат что все то сказки: что вводили то "христианство" огнем и мечем, но в это слабо верится.
_

Как инкарнация вопроса о рейтингах на форумах.
Если он не отрицательный то непонятно чем ты тут занимаешься.
_

Единым богоцентризмом.
Это уже наличие религии, ибо многобожие к трансцендентным религиям не относится.

Потенциальной возможностью многим стать преданными единого Бога.

Это другой уровень религии, несмотря на то, что да: авраамическая "философия" приравнивает царствие Бога к материальному раю для праведников - где то многобожие и живет (все оно внутри материального мира).

Это вроде как сложно с непривычки, но элементарно видится когда принимают реинкарнацию. То есть с начала собственно процесса понимания. ))

Не христиане, а псевдохристиане - что не живут по двум заповедям Иисуса.

Начиная с первой: возлюби Господа твоего.
Кто насколько в ней продвинулся, настолько он и продвинулся в богоцентризме.

.. ...

Путь осилит идущий. Будут усилия к адекватности, будет и результат этих усилий.
А иначе вечная жизнь в случайно запрограммированных фильтрах привязанностей и антипатий.
_

 

А еще есть религия, где Бог - прикольная личность, и наслаждается взаимоотношениями с тем, кому они интересны.

Он создал этот обучающий аттракцион и дальше не вмешивается - по вопросам добра и зла его судить глупо: это наши деяния, а не его.
Мы сами создаем свою судьбу в самсаре, и никто здесь не страдает незаслуженно.
_

А еще есть "переход через ноль".
Полную психологическую смерть - всех интересов, всей внешней жизненности, и веры тоже заодно..
Переход через имперсональную смерть личности, и только потом получают персональное самоосознание в реальности - свои личные с Ним взаимоотношения на освобожденном уровне.

Эту смерть всего нужно будет каждому пережить, где и веру искренние (временно) оставляют.
_

Другое дело, что этот мир - мир мазахистов.

Единственный критерий оценок: у понастоящему вменяемого должно быть желание максимально быстро и просто достичь максимально возможных наслаждений. Если этого нет - чел ущербный!

Иначе для чего всё?
_

Одно другому не мешает.
Всмысле оба важны: и кнут, и пряник. Кто не идет путем реализма - он вообще никуда не идет!

Он основан на отождествлении себя со смертным.
Хотя даже бессмертное существо будет бояться: не смерти но страданий.
_

Есть плод греховности - ад: такие субъективные миры, неважно на отдельной планете или в следущем рождении здесь, или в этой жизни испытаешь адские страдания.
Тоже про плод благочестия - райские переживания.

И отдельно совсем плод христианства (практически никому неизвестного): любви к Богу. Трансцендентный мир Бога не стоит путать с местным раем для праведников.