Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

КУХНЯ ДЬЯВОЛА

Тема в разделе "Литература", создана пользователем DAEDR, 28 май 2008.


  1. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    "Шестьдесят пять лет назад на сопках Манчжурии заработал страшный завод. Его «сырьем» стали тысячи живых людей, а «продукция» могла уничтожить все человечество за несколько месяцев. Город ужаса... Японские оккупанты возвели его осенью 1939 года в 20 километрах к югу от Харбина. Между трех китайских деревушек огородили огромное поле – шесть километров в длину, шесть в ширину. Вырыли ров, установили забор с колючей проволокой наверху – по ней пустили ток высокого напряжения. Внутри зоны чего только не было: аэродром, электростанция, корпуса каких-то лабораторий, жилые постройки, стадион, храм, тюрьма, постоянно дымившая труба крематория... Китайские крестьяне боялись даже приближаться к странному городу. Что творится внутри, за забором, никто достоверно не знал. Но шепотом, из уст в уста, рассказывали жуть: мол, японцы похищают или завлекают туда обманом людей, над которыми проводят страшные и мучительные опыты. Заражают смертельными болезнями и никак не лечат, наблюдая за агонией и смертью . Заживо вскрывают на операционных столах, сжигают и замораживают. На самом деле происходившее в секретном отряде № 731 Квантунской армии превзошло даже ужасы гитлеровских концлагерей..."

    ____

    "Бревна" - это пленные, находившиеся в "отряде 731". Среди них были русские, китайцы, монголы, корейцы, схваченные жандармерией или спецслужбами Квантунской армии (органы информации, разведки и контрразведки японской армии, действовавшие в оккупированных районах Китая), либо подчиненными им сотрудниками лагеря "Хогоин" ("Приют"), расположенного в Харбине.

    Жандармерия и спецслужбы захватывали советских граждан, оказавшихся на китайской территории, командиров и бойцов китайской Красной армии (8-й армии) (так японцы называли Народно-освободительную армию Китая), попавших в плен в ходе боев, а также арестовывали участников антияпонского движения: китайских журналистов, ученых, рабочих, учащихся и членов их семей. Все эти пленные подлежали отправке в специальную тюрьму "отряда 731".

    "Бревнам" не нужны были человеческие имена. Всем пленным отряда давали трехзначные номера, в соответствии с которыми их распределяли по оперативным исследовательским группам в качестве материала для опытов.

    ___

    63. Пытка, причиняя физические страдания, должна поддерживаться и продолжаться таким образом, чтобы не было иных способов избавиться от страданий, кроме дачи правдивых показаний...

    1. Заставлять сидеть прямо и неподвижно.

    2. Заложив между пальцами по карандашу недалеко от основания пальцев, связать концы пальцев веревкой и шевелить их.

    3. Положив допрашиваемого на спину (ноги рекомендуется положить немного выше), капать воду одновременно в нос и в рот.

    4. Положить допрашиваемого боком, топтать ему щиколотку.

    5. Ставить под полку, находящуюся на такой высоте, чтобы под нею допрашиваемый не мог стоять прямо.

    6. В том случае, если допрашиваемому случайно нанесено ранение, необходимо, учитывая общую обстановку и пользу родины, принимать решительные меры, беря за это на себя ответственность...."

    ____

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    __________________________________________________

    в результате активной помощи США представителями отряда 731,члены отряда не были осуждены на Токийском процессе 1946 года по делу главных японских военных преступников .

    на Хабаровском процессе 49 го по делу японских военнослужащих японской армии занимавшихся изготовлением и применением бактериологического оружия-были осуждены на длительные сроки отбывания члены отряда...

    в 56 году их освободили,в честь чего из Москвы им были высланы плащи и тросточки,а так же возвращены все личные вещи.потом они были приглашены на банкет в честь них самих же.

    да здравствует международная женевская конвенция о гуманном отношении к военнопленным!!!

    _______________________________

    в Японии бывшие члены отряда каждый год собираются на мемориале созданном ими самими же в честь своих сослуживцев которые случайно заразились чумой от подопытных и умерли........

    _______________

    о подопытных не вспоминает никто........

    __
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2008
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    А была хоть какая-то цель у этих "исследований"? Ну кроме изощренного садизма разумеется
     
  4. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    создание бактериологического оружия....

    ______

    честно говоря эту страницу истории я не знал.жуткое откровение для меня.самое интересное- об этом да же неупоминается.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2008
  5. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Не упоминается ГДЕ??

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А вообще Даедр, што мне нравится в твоих ответах на вопросы возникающие по твоим цитатам, так ето их односторонность.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2008
  6. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    А в сталинских концлагерях зимой в магадане поливали зэков холодной водой и что, это гуманнее?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    А разве речь о том, кто был более жестоким? Какая разница. Что одно в голове не укладывается, что другое.
     
  9. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Поливали фашисты в концлагерях....

    А в сталинских пахать как лошадей заставляли-бесплатная рабочая сила... могли пейку еды не дать, если план по лесоповалу не выполнишь...
     
  10. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    а причем тут это?...вы о ГУЛАГе много слышали-а об этом отряде много?)))....
     
  11. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Об етом отряде информации и слухов не меньше чем, о легендарном Менгеле или Рашере. Даже на попсовой Википедии статья об отряде 731 есть, куда уж больше.

    Народ и не путайте вы обычные издевательства ради издевательств, присущие некоторым народностям вроде русских и научные исследования, пусть и крайне жестокие, но добывшие беспрецендентно важные и ценные сведения для медицины.
     
  12. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    ""пусть и крайне жестокие, но добывшие беспрецендентно важные и ценные сведения для медицины.""

    великолепное замечание.а не хотите ли вы себя отдать ради науки?столько полезных и нужных сведений получит медицина-ради общего блага давайте))..не хотите?...

    "издевательства ради издевательств, присущие некоторым народностям вроде русских"- [​IMG]
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Хельг, ты хочешь сказать, что без их "исследований" не открыли бы что-то важное? Не спасли бы n-ое количество жизней? Как их сведения работают сейчас?
     
  15. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Совершенно верно, большинство сведений добытых нацистскими учеными и отрядами 100 и 731 используются в современной медицине. И да, именно благодаря тем самым зверствам и опытам на человеческом материале ети сведения были добыты в кратчайшие сроки.

    Да жестоко, местами кошмарно, но кричать и заламывать руки и при етом пользоваться современными средствами медицины, половина из которых имеется уже сейчас, а не появится тока через сотню лет, именно благодаря ТЕМ САМЫМ маньякам, означает кривить душой (ИМХО конечно).

    Даедру, а вот хочу или не хочу я отдать себя в руки науки, ето уже совсем другой вопрос, никак не касающийся излишнего гуманизма.

    И вообще, я уже говорила о том, что мне крайне нравится, как забавно-односторонне ты даешь выборки из всяческой литературы.

    Ну не склонна я идеализировать собственную нацию и безмозговый патриотизм мне чужд.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 май 2008
  16. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Хельга, ты меня убиваешь. "Излишний гуманизм"?
     
  17. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    Спорящим с Хельгой - да, благодаря работам ученых 3 Рейха сейчас в каждой семье есть аспирин, например...

    По поводу же всех этих страшилок... писали их после войны победители, напуганные до такой степени, что приложили все усилия к тому, чтобы подобное никогда не повторилось...

    Вообще, у Японии было бактериологическое оружие, носителем чумы были крысы, на них опыты и проводились - зачем тратить миллионы иен на исследования на людях, если и так понятно, что чума - эффективное оружие?
     
  18. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Крошка, а што именно тебя убивает?? Или ты считаешь, что гуманизм излишним быть не может??
     
  19. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Может. Но в этом случае, если честно, резануло слух. По отношению к сотням замученных людей, которых даже за людей не считали, ты считаешь, что ёпта, Хельга, это ужас был оправдан?? А дескать, откажись тогда люди от подобных "исследований", то это и было бы излишним гуманизмом? Если я чего то не догоняю, объясни. Готова внимать. Пока не понимаю.
     
  20. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Вообще-то некоторые открытия сделали учёные и врачи с риском для своей жизни и здоровья, а не делая нечеловеческие опыты над людьми. Аспирин открыли бы всё равно. но другим более гуманным путём. доктор, который делал вакцину против дефтирита-сам себя заразил, и в жутком состоянии нездоровья описывал свои стадии и успел ввести себе вакцину, а врачь, благодаря которому мы узнали не только группы крови, но и резус-делал себе переливания донорской крови. но промахнулся с отторжение(резуса и группы) и так открытие произошло-всед за ним...

    Екатерина вторая . что-бы последоаали её примеру-прилюдно дала сделать себе прививку то ли от чумы. толи от оспы....

    Вот примеры гуманности....
     
  21. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    приятно рассуждать об излишнем гуманизме уютно устроившися у компьютера,не правда ли.особенно когда не касается тебя самого....

    по поводу забавно односторонних выборок:обоснуй.

    благодаря ГУЛАГу есть БАМ-ураааа!!!благодетелям!!!....теперь у нас не болит голова благодаря 3 му Рейху....товарисчи-отдайте себя медицине,свирепствеут СПИД вокруг...мы скажем вам спасибо!....или это уже другой вопрос?))))))))как же тогда быть...сторонники гуманизма считают это чудовищным-и не хотят под скальпель.противники излишнего гуманизма- считают "лес рубят-щепки летят",но,черт побери то же не хотят под скальпель,пусть кто нибудь другой ляжет-они потом скажут спасибо))))))))))))))))
     
  22. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Излишним гуманизмом в данном случае я считаю, выкрики "ужас-ужас", тут как в анекдоте могу сказать, "ну да, ужас, ну не ужас-ужас"... Хрена ли кричать ужас-ужас, если мы все же пользуемся результатами исследований полученных столь не гуманным путем??? Если такой ужас-ужас, почему мы от них не отказались из чувства гуманности в память о жертвах??

    Так же излишним гуманизмом, а точнее говоря идиотизмом я считаю упоминание о жестокостях и пытках и опускание фактов достижений. Опять же к идиотизму я отношу выкрики о тысячах и сотнях тысяч замученных/убиенных, когда достоверных сведений приведено в ДАННОМ случае максимум на несколько десятков.

    А излишний гуманизм в данном случае приводит к тому, что люди мало осведомленные, вроде тебя Крошка (не в обиду чес слово) почитав подобные приведенные Даедром выборки, подумают лишь о том, что японцы времен ВМВ ублюдочные маньяки. А я знаю, что ето далеко не так, и меня раздражает подобный подход.

    Ветлаша, никто не спорит о том, что сделаны были бы ети открытия и более гуманным способом, речь идет о том КОГДА и в какие сроки, благодаря исследованиям нацистов наука сделала ГИГАНТСКИЙ скачек вперед. Никто не говорит что из-за своих достижений они становятся святыми, не зря ведь был Нюрнбергский процесс, но никогда не следует забывать о том, что у медали две стороны.

    Даедр, вот какой смысл в твоих выкриках, ты ведь так же как и я рассуждаешь о гуманизме и жестокостях, так же как и я сидя на мягком стуле у монитора и что?? Наша с тобой разница лишь в том, что ты предоставляешь окружающим информацию лишь в одном удобном тебе ракурске, наблюдая в котором, они вместе с тобой воскликнут УЖАС-УЖАС и не станут задавать вопросов, а я даю возможность увидеть события и с иных сторон. И удивляюсь, неужели ты до сих пор не понял, что в мире нет черного и белого, мир состоит их множества оттенков серого цвета.

    ЗЫ И кстати, скажу спасибо не тому кто ЛЯЖЕТ, а тому в чьих руках будет скальпель.
     
  23. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Не каждое ускорение в науке благо для человечества-не было бы этого, так пришло бы совсем дркгое, и быть может гораздо эффективнее было. Кстати для обнаружения пенициллина не понадобилось устраивать испытательный полигон на живом человекуе, а всего-лишь наблюдение,...Что спасло во время Отечественной войне нашим тяжелораненным многие жизни...

    У каждого свой путь и выбор здесь, и если рывок цывилизации надо делать такими негуманными методами, то я против этого рывка.

    За, что уважаю Теслу, так именно за это-мог дать большее человечеству, но понял, что цивилизация не подготовлена к такому рывку. и человеческий фактор"разделяй и влавствуй" над миром привалирует...
     
  24. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    История не терпит сослагательного наклонения. (с)

    А насчет пенициллина, ей богу, просто смешной пример, он был открыт случайно, благодаря неряшливости Флеминга, при чем здесь испытательный полигон?

    И я бы посмотрела, как бы вы говорили "я против" мучаясь головной болью и не имея эффективного лекарства от неё.
     
  25. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Хорошо, оставим "излишний гуманизм" (хотя я до сих пор в ахуе).. Скажи, какие должны быть нравственные качества человека, чтобы потрошить здорового живого ребенка без всяческих эмоций? ИМХО, это может сделать только ублюдочный маньяк. И мне плевать, ради чего он это делает.

    При этом, Хельга, насчет человечества,использующего результаты исследований, "полученных столь не гуманным путем".. Я как, ты заметила, личность неосведомленная (а точнее серая), попросту не в курсе, что я своим богатырским здоровьем обязана маньяку-ублюдку-япошке. Знала бы, убилась бы ап стенку.
     
  26. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Всё "эффективное" мне противопоказано. я аллергик на всякие антибиотики, и химические формы лекарств. К Вашему сведению-аллергия-бичь 20 века, это ответная реакция живого организма именно на это "ускорение" всевозможных новшеств в лечении, и повальное снижение иммунитета, которым рассплачивается новое поколение за реактивность цивилизации. Человеческий организм самовостонавливающаяся струкьтура во многих случаях. Повальное увлечение хождения к эскулапам- особенно молодым девушкам к эндокринологам, и при наш диагностики...

    Короче из здравооххранения выступал по радио врачь, и говорил про феномен, когда у молодых девушек находят незначительные отклонения в щитовидке, и сразу сажают на гормоны. что в результате приводит постепенно к полной инвалидности.. и что с такими незначительными нарушениями без вмешательства гормональной терапии живут долго и нормально. Потом приводил в пример, что разбившиеся в самолётах останки тщательно изучаются врачами, и у Большинства людей находятся доброкачественные опухоли, о которых они не подозревают и живут с ними уже по многу лет(потому как к врачам некогда ходить) и порой это во благо таким людям. т.к. найдя эту опухоль, и пройдя все курсы обследований и лечений, человеку чаще всего сокращают жизнь. да и психологически это сильно влияет..

    Можно смеятся про пеницилин, но я думаю там больше обрасло легендой(а мы их любим_), впрочем как то, что Менделееву приснилась его таблица. а то, что до этого не было неи размышлений, ни дум, ни поиска-это само сабой пришло?

    Кстати выступающий врачь и посоветовал-меньше ходить к врачам, особенно на всякий случай...Залечат..

    А то, что мы все смертны-так этого никто не отменял. и каждая жизнь бесценна с точки зрения своего опыта, а не опытов над другими... От головной боли помагает простое массирование третьей точки(так называемого третьего глаза) и точек на внешней стороне руки между указательным и большим пальцем в одну и другую сторону. А при сильной мигрени-2 разновидности помощи-либо тёплая повязка на лоб, либо холодная(определяется быстро) и полный покой в темноте и тишине на несколько часов, потому как от мигрени очень сложно найти болеутоляющее, и лучше того. пока не помогает ...

    Жестокость неоправданна...
     
  27. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Крошка, о каком ребенке ты говоришь?? При чем здесь ребенок?? Что за привычка как только речь заходит о каких бы то ни было жестокостях, сразу представлять невинно расчлененных детей?? Эксперименты проводились над военнопленными, а воюющий ето человек далеко не святой, а заваливший как миниму пару-тройку ворогов, да и вообще все ети понятия настолько относительны...Проблема в том, что вы разные морали пытаетесь подвести под одну планку, а ето изначально невозможно, у разных народностей разные моральные категории и очень глупо утверждать что, так как у нас - правильно, а так как у них - нет.

    Ну вот обидилась, я же просила... Тем более повода думаю не дала, кто-то осведомлен в одних воросах, кто-то в других, не вижу в етом ничего ужасного.

    Теперь знаешь [​IMG]

    Ветлаш, ты уже в полемику ударилась, современная медицина ето уже совсем другой разговор, да и не об етом я речь веду... А оправданность жестокости... Хирург тоже жесток, с точки зрения пациента, который умоляет не ампутировать ему ногу...
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2008
  28. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Однажды в 1943 году в секционную привели китайского мальчика. По словам сотрудников, он не был из числа "бревен", его просто где-то похитили и привезли в отряд, но точно ничего известно не было.

    Мальчик сидел на корточках в углу секционной, как загнанный зверек, а вокруг операционного стола стояли в белых халатах более десяти сотрудников отряда, подняв кверху готовые к операции руки. Один из них коротко приказал мальчику лечь на операционный стол.

    Мальчик разделся, как ему было приказано, и лег на стол спиной.

    Тотчас же на лицо ему наложили маску с хлороформом. С этого момента он не ведал, что творят с его телом.

    Когда наркоз окончательно подействовал, все тело мальчика протерли спиртом. Один из опытных сотрудников группы Та-набэ, стоявших вокруг стола, взял скальпель и приблизился к мальчику. Он вонзил скальпель в грудную клетку и сделал разрез в форме латинской буквы Y. Обнажилась белая жировая прослойка. В том месте, куда немедленно были наложены зажимы Кохера, вскипали пузырьки крови. Вскрытие заживо началось.

    Бывший служащий отряда вспоминает: "Это был еще совсем ребенок, и ни в каком антияпонском движении он участвовать не мог. Я только потом понял, что его вскрыли потому, что хотели получить внутренние органы здорового мальчика".

    Из тела мальчика сотрудники ловкими натренированными руками один за другим вынимали внутренние органы: желудок, печень, почки, поджелудочную железу, кишечник. Их разбирали и бросали в стоявшие здесь же ведра, а из ведер тотчас же перекладывали в наполненные формалином стеклянные сосуды, которые закрывались крышками.

    Блестел скальпель, лопались пузырьки крови. Один из вольнонаемных, искусно владеющий инструментом, быстро опустошил нижнюю половину тела мальчика. Вынутые органы в формалиновом растворе еще продолжали сокращаться.

    "Смотрите! Да они еще живые!" - сказал кто-то.

    После того как были вынуты внутренние органы, нетронутой осталась только голова мальчика. Маленькая, коротко остриженная голова. Один из сотрудников группы Минато закрепил ее на операционном столе. Затем скальпелем сделал разрез от уха к носу. Когда кожа с головы была снята, в ход пошла пила. В черепе было сделано треугольное отверстие, обнажился мозг. Сотрудник отряда взял его рукой и быстрым движением опустил в сосуд с формалином. На операционном столе осталось нечто, напоминавшее тело мальчика,- опустошенный корпус и конечности.

    Вскрытие закончилось.

    "Унесите!"

    Стоявшие наготове служащие один за другим унесли сосуды с формалином, в которых находились органы. Ни малейшего сожаления по поводу насильственной смерти мальчика! (с)

    Это отрывок из книги. И тот самый ребенок, о котором я говорила.

    Хельга, я не обиделась, ты чего? Ты действительно не дала ни малейшего повода. Я вообще как-то подобными штуками не страдаю.
     
  29. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    И я не о том речь веду.... А о бесмысленной жестокости 20 века-века концлагерей и насилия...До революции было такое изумительное слово-МИЛОСЕРДИЕ, а весь 20 век страдал ЖЕСТОКОСЕРДИЕМ...

    И хороший хирург может чудо сотворить, предельно сохранить ногу, руку...

    Неудачный пример с жестокостью...

    Америкосы в 70-е годы прошлого века решили новорожденным убирать при рождении 2 лишних органа, как они считали-гланды и аппендицит--- т. к. они ведут статистику, на любые эксперименты, то со временем отказались от этого-в человеческом организме нет лишних органов....А может мать не хотела своего ребёнка отдавать оперировать(и каков процент смертности грудничков от лишнего, ненужного хирургического вмешательства происходил, а точно происходил).

    Когда один начинает за большинство решать, не спрашивая ни согласия, ни желания другого человека-это не просто жестоко-это чудовищно. Человек с больной и маниакальной психикой приходит делать насилие...над другими...

    Такие вещи никогда не оправдываются...
     
  30. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    Бывший начальник филиала № 673 Ниси Тосихидэ во время предварительного следствия, на допросе в 1-й хабаровскй тюрьме 6 декабря 1949 г. показал следующее:

    «Кроме того, в январе 1945 года при моем участии был произведен опыт по заражению десяти военнопленных китайцев газовой гангреной. Целью опыта было выяснить возможность заражения людей газовой гангреной в условиях мороза в 20°С.

    Техника проведения этого опыта была следующая: 10 китайцев-военнопленных были привязаны к столбам на расстоянии 10–20 метров от бомбы шрапнельного действия, зараженной газовой гангреной.

    Чтобы люди сразу не были убиты, их головы и спины защищались специальными металлическими щитами и толстыми ватными одеялами, а ноги и ягодицы оставлялись незащищенными. После включения тока бомба разорвалась, засыпав площадку, где размещались подопытные, шрапнелью с бактериями газовой гангрены. В результате все подопытные были ранены в ноги или ягодицы и по истечении 7 дней умерли в тяжелых мучениях».

    __________________________________________

    «Вопрос: Вследствие каких причин подготовка бактериологической войны велась в Маньчжурии, а не в Японии?

    Ответ: Маньчжурия является страной, сопредельной с Советским Союзом, и в случае начала войны оттуда легче и удобнее всего использовать бактериологические средства. Кроме того, Маньчжурия очень удобна для экспериментов по изучению средств бактериологической войны.

    Вопрос: В чем, собственно, заключалось это «удобство» для проведения экспериментов в Маньчжурии?

    Ответ: Маньчжурия являлась очень удобной потому, что там было достаточно подопытного материала.

    Вопрос: Что значит ”подопытного материала”? Людей, которые доставлялись в отряд для опытов?

    Ответ: Именно так».

    ___________________________________________
     
    Последнее редактирование модератором: 2 июн 2008
  31. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    рошка, о каком ребенке ты говоришь?? При чем здесь ребенок?? Что за привычка как только речь заходит о каких бы то ни было жестокостях, сразу представлять невинно расчлененных детей?? Эксперименты проводились над военнопленными, а воюющий ето человек далеко не святой, а заваливший как миниму пару-тройку ворогов, да и вообще все ети понятия настолько относительны...Проблема в том, что вы разные морали пытаетесь подвести под одну планку, а ето изначально невозможно, у разных народностей разные моральные категории и очень глупо утверждать что, так как у нас - правильно, а так как у них - нет.

    какие военнопленные???!!!!!....скажи мне-какие военнопленные???)))))))))там был военный инцидент-спровоцированный японцами-вследствии чего они начали окупацию маньчжурии.

    а вот кто отправлялся в "топку":

    _____

    УВЕДОМЛЕНИЕ ПО ПОВОДУ «ОСОБЫХ ОТПРАВОК» («ТОКУИ-АЦУКАИ»)

    На основании приказа довожу до сведения, что, хотя в данном вопросе следует руководствоваться документом № 58 отдела полицейской службы штаба квантунской жандармерии от 26 января 1938 г., тем не менее, при отборе желательно придерживаться норм, изложенных в нижеследующем приложении.

    Разослано: Всем начальникам отрядов квантунской жандармерии (включая начальников отдельных жандармских отделений и исключая начальников 86-го и учебного отрядов).

    __

    -Состав преступления дает основание предполагать, что припередаче дела в суд лицо будет приговорено к пожизненной каторге или смертной казни

    -В качестве разведчика или диверсанта лицо неоднократно переправлялось в Манчьжурию и до последнего момента занималось этой деятельностью.

    -Состав преступления дает основание предполагать, что при передаче дела в суд лицо будет оправдано или осуждено на короткий срок и вскоре выйдет из тюрьмы

    -Лицо занималось этой деятельностью в прошлом

    -Если это бродяга, неимеющий постоянного места жительства, родственников. Опиокурильщики.

    -Если лицо было партизаном или совершало подобные этом у вредоносные действия.

    -Если, несмотря на незначительность преступления, освобождение их нежелательн.

    -Идейные преступники (преступники, связанные с национальным и коммунистическими движениями)

    -Лицо было связано с другими видами оперативной деятельности или же если его существование весьма невыгодно для армии и государства в связи с причастностью к важным секретным вопросам

    Общие положения:

    2. Лица, сдавшиеся в плен, перебежчики, захваченные шпионы противника, нарушители границы, экипажи самолетов, совершивших вынужденную посадку, или кораблей, вынужденно приставших к нашим берегам, бежавшие из плена лица, служившие ранее в нашей армии, население вновь оккупированных нами районов, а также бежавшие к нам мирные жители из сферы влияния противника допрашиваются, за исключением особых вопросов, применительно к методам ведения следствия и допроса военнопленных.

    3. Поскольку обширная и важная информация добывается легче и быстрее путем допроса пленных, чем путем засылки. разведчиков или какими-либо другими способами, всем подразделениям и штабам войск крайне важно прилагать все усилия для допроса пленных:

    -О методах пыток в "Основных правилах допроса пленных" Квантунской армии:

    63. Пытка, причиняя физические страдания, должна поддерживаться и продолжаться таким образом, чтобы не было иных способов избавиться от страданий, кроме дачи правдивых показаний.

    _____________________________________________________________________

    Вступление Советского Союза в войну против Японии и стремительное продвижение Советской Армии в глубь Маньчжурии,- заявил на суде в Хабаровске попавший в плен командующий Квантунской армией генерал Ямада,- лишило нас: возможности применить бактериологическое оружие против СССР и других стран" (цит. по: Материалы судебного процесса по делу бывших военнослужащих японской армии, обвиняемых в подготовке и применении бактериологического оружия. М., Госполитиздат, 1950, с. 27).
     
  32. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    Даэдр, обычные военные... Япония находилась в состоянии войны с Китаем, какую бы из существовавших властей не взять...

    А еще в то время говорили, что в немецких концлагерях людей убивали паровым молотом...
     
  33. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    И сейчас опять волна легенд поднимается... Фффффухх ну хоть кто-то тут меня понял.

    Ага, а нацисты в Освенциме сожгли миллионы евреев...

    И по словам Солженицына, реперессированных было несколько миллионов невинно убиенных...

    При чем по реальным документам ни то, ни то не является правдой, а мы верим... Вот такие мы доверчивые...

    А если не обюидилась, нафих себя серой личностью называть?

    А какая нахрен разница между спровоцировнным конфликтом и не спровоцированным?????? Любой военный конфликт является спровоцированным с чьей-лиьо стороны.

    "10 китайцев-военнопленных были привязаны к столбам на расстоянии 10–20 метров от бомбы шрапнельного действия, зараженной газовой гангреной."

    Вот эти военнопленные.

    Ветлаш, Питер построен на крови и костях миллионов положенных там людей, руками которых Петр прорубал, столь вожделенное им окно.... Как живется на кладбище??
     
    Последнее редактирование модератором: 2 июн 2008
  34. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    нвсчёт миллионов загубленных душь при Петре 1 и при строительстве Питера-миф. Столько людей просто не смогли бы ни согнать, ни прокормить на этих работах. Гибли-климат тяжёлый, болото, лихорадки,но не в таком колличестве. Я изучала историю Петербурга... Вы, что считаете, что Питер действительно на одних костях стоит? Этот миф был выгоден ещё, когда после смерти Петра-весь двор перебрался обратно в Москву... И было бы в Питере запустение, и был бы Питер простым приграничным городком с военной промышленностью, и выходом к морю...... если бы не Анна Иоановна.... Что ею двигало, какая тяга к переменам из душной купеческой Москвы в город, который ещё императорским никак назвать нельзя-холодный, ветрянный, промозглый....

    Вы хоть задавайте вопросы не шаблоны, а то неинтересно...право... ;)
     
  35. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Ветлаша, вот вы сами на все свои вопросы и ответили. Информация о неряшливости Флеминга миф, о строительстве Питера тоже, а то чем вам сейчас голову забивают по вопросам ВМВ и советского периода не миф, где логика?? Вы изучали историю Питера (по Пикулю, судя по репликам). Так займитесь изучением ВМВ, только кроме Резуна или Пикуля, возьмите ещё пару-тройку источников, может тогда вы меня поймете.

    ЗЫ Ну дались вам ети шаблоны, что вы как заклинание их везде впихиваете?? Самое забавное, что сами-то вы так и сыпите шаблонными истинами, но за собой, увы, не замечаете.
     
  36. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Есть большая разница между прописными истинами и шаблонными-прошу не путать...И я вроде-не себе отвечала, а Вам.... что-ж впредь сей факт учту, и скорее всего Вам отвечать не буду--времени жаль, если при этом я выступаю для Вас в роли испытуемого, или экзаменуевого...

    И Вы глубоко ошибаетесь---изучала я историю на первой волне интереса краеведения в середине 90-х годов, в достаточно интересном сформировавшимся университете Петербурга по истории нашего города, и тех людей, которые нам рассказывали о возникновении города и до Отечественной войны-мне не забыть-самые интересные преподаватели из институтов или университетов нашего города приглашались нам рассказать о той или иной проблематике города....

    А Вы послушайте лекции-Богуславского Густава Александровича, Вежель Галины Сергеевны, Усыскина, почитайте "Метафизику Петербурга", "Петербург Достоевского", "Пушкинский Петербург" , поднимите архив газет "Курьер ПЕтербурга", где печаатались статьи Богуславского о родном городе, и людях, принесших славу Питеру.., почитайте известного Петербурговеда-А.Ф. Векслера....да, мало ли хороших книг о нашем городе....

    И тогда быть может мы поймём друг друга [​IMG]
     
  37. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Из етого, увы ничо не поняла, что именно вы сказать хотели?

    Кроме, пожалуй, прописных истин, что как я уже говорила, являются понятием относительным.

    И снова скатились в полемику... Ну нет у меня желания пиписьками с вами меряться, пример Питера привела для наглядности мифологичности множества сведений, касательно обсуждаемой темы.

    Мы здесь не про Питер говорим.

    Если даже на близких вам примерах, об`яснить ничо не удается, дискуссию сворачиваю, бо бессмысленно...

    Ветлаша, я не пытаюсь никого унизить или обидеть или ещё что-то в етом духе, я просто пытаюсь донести свою точку зрения.
     
  38. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Хельг, мне совсем не трудно признать себя в некоторых моментах "серой личностью", я ничего в этом такого не вижу. Да, в истории я, к сожалению, профан. Это факт.

    А насчет "доверчивых", а почему я должна верить в "реальные" документы? А не предположим этой книге? Кто докажет мне на 100 %, что из них является правдой? Что вымысел, что нет? Вот, Хельгич, дружище, но вот задумайся хоть на минутку, а вдруг это действительно так было? Ты просто с такой уверенностью рассуждаешь, как будто там свечку держала))
     
  39. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    А если воспользоваться здравым смыслом? История второй мировой, в силу огромного влияния на современность (фактически, нынешнее положение вещей в мире есть следствие второй мировой и,в меньшей степени, первой) подвержена крайне сильному пропагандистскому влиянию... победителей.

    Однако, при невозможности полностью изменить акценты происходивших событий в нужное русло, авторы, работающие "на заказ", допускают большое количество ошибок... возникают несостыковки и несоответствия... определенные данные замалчиваются - и в результате мы имеем холокост с 6 миллионами замученных иудеев, всякие спецотряды и т.д. и т.п.
     
  40. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Хорошо, тогда я не понимаю о чем же спорит Хельга?

    Мои варианты:

    1. О том, что этого всего вообще не было

    2. О том, что было, но не в таких масштабах

    3. Все так и было, но ради "оправданных" целей. Все прочее - излишний гуманизм.

    4. Все было не в таких масштабах, и ради "оправданных" целей.
     
  41. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Блин, не держала, к счастью)

    Крошка, раньше не было ни фотошопа ни компутерных технологий и большинство архивной документации, в общем-то не имело смысла подделывать, никто не мог предположить, што все к черту рухнет и появится толпа разоблачителей-очернителей...

    На счет задуматься на минуту, я думаешь просто так в етой теме?? Я тож по началу под Список Шиндлера рыдала, а потом копаться начала, когда узнала сколько евреи на етом Холокосте бабла срубили и про репрессии так же, Солженицыну верила, пока Вопросы ленинизма Сталинские в руки случайно не попались и не подумала, что ,ну не мог такой УМИЩЕ быть тем маньяком, которого из него сейчас делают, а там пошло поехало... Германия, Япония, обе нации интереснейшие и обладающие такой силой духа и самоуважением, до которого нам, как раком до луны...

    А чему верить? Лично я больше доверия испытываю к конкретным архивным документам, нежели книжечке написанной за деньги.

    Пункт 4 наиболее близок, добавь к етому излишний гуманизм, который лезет, только благодаря тому, што мы пытаемся во все монастыри вломиться со своим уставом. В некоторых племенах в Африке всем девочкам клитор вырезают, для нас ето ужас-ужас, а для них один из моральных принципов.

    Так и здесь, они делали ето во благо человечества, они в ето верили, некое благо они действительно принесли (согласись, с лекарствами ведь лучше живется, чем без них, как бы ни уверяла Ветлаша в обратном). Так какой смысл, ТЕПЕРЬ все извращать и кричать "ужас-ужас"?

    Вот-вот, какая страна у нас нарисовалась именно благодаря второй мировой?? Именно. США. А кто им сильно серпом по яйцам черканул в своё время?? Правильно. Япония.
     
  42. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    А я свою.

    И простите, что-же мы ждесь делаем, как не полемикой занимаемся, а не голой констатацией фактов, коими не обладаем в достаточной мере....

    У вас жёсткая позиция, либеральная... У меня позиция человека пострадавшего в жизни, и совершенно не желающего этого другим....Поэтому точки зрения и соприкосновения у нас всегда будут разными.

    А это сравнение, или Ваше скрытое желание чем там Вы желаете или нежелаете меряться-очень неудачно по отношению ко мне....
     
  43. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Хоспади, женщина, прекратите истерику, ну што мне с вами как с ребенком теперь сюсюкать??? Сказала же, не пытаюсь никого обидеть. Верю, что вам по жизни досталось, но к истории ВМВ ето не имеет никакого отношения.

    Стоит ли так "эмоционировать" в форумном обсуждении?
     
  44. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Где Вы узрели истерику...? Что за форум такой? Отвечаешь достойно, конструктивно, спокойно, а не в первый раз уже в этой самой... как её истерике пытаются обвинить, или навязать... Странно, очень странно...Может что-то с Вами не так, коли Вы видите то чего нет, слышите, то чего не говорят?
    Я пишу то, что я знаю, как я знаю, и свою точку зрения, которую Вам трудно почему-то принять, а мне непонятна Ваша точка зрения.... И прекратите возмущаться.... Спокойнее надо разговаривать... [​IMG]

    Если я Вас раздражаю-причину ищите в себе...
     
    Последнее редактирование модератором: 2 июн 2008
  45. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Хельг, вот в чем я с тобой согласна, так это с тем, что в истории нет однозначно "хороших" и однозначно "плохих", я надеюсь именно эту мысль ты пытаешся донести..

    И еще я надеюс, что твое довольно скептическое отношение к замученным (не важно сколько их было, дети или врозлые и были ли вообще) и отсутствие криков "ужас-ужас" - есть желание быть честной, а не кровожадной)))). А то я растроюс))

    Че то еще хотела сказать...вспомню напишу
     
  46. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Крошка Мю! Сейчас то время, когда нет героя и антигероя. Добро и зло стирает свои границы, размываясь и перетекает друг в друга, и с этой точки зрения пытаются пересмотреть всю историю. Так, можно сказать, что Гитлер был вовсе неплохим человеком-наверное можно откопать в нём положительные черты? Кто-то из главных фашистов очень любил свою жену, детей, наслаждался классической музыкой, любил искусство. А Гитлер вообще неплохо рисовал....

    И всё то, зло, что принесла фашиствующая Германия можно "смело" перечеркнуть тем, что они дали всему человечеству в результате своих ужасных экспериментов...

    На чашу весов ставят две неравнозначные величины сейчас, и пытаются донести, что вторая сейчас правильнее, и принесённые в жертву люди, не важно как совершенно не имеют никакого значения для цивилизации, важнее, те открытия, которыми мы сейчас пользуемся....

    Печально сиё....господа..... [​IMG]
     
  47. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    Давайте оставим в покое покойного Гитлера, действия которого есть тема отдельная и обширная...

    К сожалению, Ветлаша, иногда прогресс требует жертв... Белка и Стрелка сгорели в атмосфере для того, чтобы люди в том числе могли общаться по всему миру. Безвестные моряки тонули в океанах для того, чтобы мы жили в исследованном мире, а Джордано Бруно ради того же сгорел на костре. Петр 1 сгонял на болота крестьян для постройки Петрограда, а его потомки гробили тех же крестьян на постройке дороги Петербург-Москва... список продолжить?
     
  48. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Цитата из книги Моримура Сэйити. Кухня дьявола.

    "Женщина была лет тридцати,

    хрупкая, светловолосая. Ребенок - девочка лет трех-четырех. На вопрос: "А

    этих для чего привезли?" - был дан ответ: "Отряд вынужден эвакуироваться,

    их нужно уничтожить"... Мать и девочку поместили в вагонетку, не привязывая

    и без наручников. Вагонетку затем вкатили в камеру, Женщина, похоже было,

    уже со всем примирилась. Перед тем как должны были пустить газ, девочка,

    копошившаяся у ног матери, вдруг подняла изумленное личико и из стеклянной

    камеры посмотрела на окружающих. Мать обхватила обеими руками ее голову, а

    девочка прижалась к матери и затихла... Пошел газ"

    Тяжело читать.

    Это было сделано для эксперимента? Не знал никто, что ядовитый газ убивает?
     
  49. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Я бы сказала по-другому.... не прогресс требует жертв, а в угоду прогресса приносятся жертвы....И жертвы ненужные и бессмысленные....А те крестьяне грабили тоже уже ради прогресса?...

    Кстати ёмкое слово, которым называли убийц на Руси раньше и очень точно отображающее суть----ДУШЕГУБЕЦ.....

    Жертва любви Ромео и Джульеты помирила две враждующие семьи, но в этой жертве сплошное самопожертвование, и в таких жертвах гораздо больше прогресса, чем в бессмысленности уничтожения ради чистого эксперимента ....

    Моряков звала тяга к приключениям, к неизведанности-это оправданный риск,. сознательный самим этим человеком.. Он знал, что мог погибнуть в безмерном океане...

    Джорджано Бруно взошёл на костёр ради своей правоты открытия, а отказавшись от него, мог и остаться в живых....У него был выбор..
     
  50. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    И то хлеб)))

    А ты думала я дома в ванной младенцев кухонным ножом расчленяю?)))))))))))

    Я на самом деле очень добрая, просто не люблю, когда врут и искажают информацию)
     
  51. Helga_St

    Helga_St А Хули - ива над ночной рекой.

    Регистрация:
    03.07.2007
    Сообщения:
    1.928
    Симпатии:
    48
    Право, какое раздражение?? Вы мне наоборот очень симпатичны... Когда молчите (шучу) [​IMG]

    Но вот по поводу конструктивности ваших ответов, ето вы, извините, загнули... Изначально речь шла об историческом событии, территориально относящемся к Японии, а исторически и политически к Второй мировой войне. Ну скажите мне каким боком к Японии или ВМВ имеет отношение Екатерина или Тесла? А история Петербурга? А ваша тяжелая жизнь? Конструктивные ответы... Ну да, вы очень конструктивно заливаете оппонента водой. Бо ваши шаблонные(сорри украла ваше любимое слово) причитания о милосердии иначе как водой тоже сложно назвать.

    Понять вашу точку зрения не сложно, у меня была подобная лет семь назад, а вот принимать как-то не хочется, потому как такая точка зрения появляется от не знания.

    Вы как-то односторонне воспринимаете слово прогресс, прогресс-ето развитие, а сей процесс идет с самого зарождения человечества и всегда он идет через жертвы.

    А Ромео и Джульетта, извините, фантазия аффтора...

    Сейчас время ничем не отличающееся от другого, подобные высказывания, лишь в очередной раз подтверждают извечную проблему отцов и детей "..А вот наше поколение!!!" Нуу только на более широком уровне.

    О! Крошка, нашла пример, хорошо отражающий мою точку зрения...

    Когда Советские войска вошли в Берлин они как и любые завоеватели принялись грабить убивать и насиловать, существует не мало исторических документов подтверждающих сей факт, даже мемуарные описания наколотых на штыки и раздавленных танковыми траками младенцев, они реально убивали и насиловали, а ето были наши деды, благодаря которым, мы сейчас не живем за Уралом и не сидим на шоколадной диете.... Ну как, ужас-ужас и они ублюдочные маньяки?
     
  52. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    При той дисциплине? Да случаи были,но уж очень сейчас нравится эту тему муссировать в кино...и увеличивать в геометрической прогрессии... Вы просто значит не встречались с людьми того поколения...

    А затыкать рот, даже неудачной шуткой не смешно... [​IMG]

    Вы постоянно на личность переходите..." то я в истерике, то Вы сюсюкаетесь со мной, то молчите лучше...."И это тоже конструктив?

    Тема о добре и зле, и повторяюсь...где каждый высказывает свою точку зрения.... [​IMG]
     
  53. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    "Ублюдочный маньяк" или нет - определяется не по национальности. Наши деды, русские - не значит все белые и пушистые. Да, те, кто тогда грабил, убивал и насиловал - ублюдочные маньяки, пусть и наши деды. И я таки надеюсь, что их хотя бы было меньшинство. По той простой причине, что ублюдки выиграть войну не могли. Ты вот сейчас засмеешь меня, наверное, да я и сама чувствую, что наивняк..но мне хочется так думать.

    Все таки изначально тема шла о другом. Предположив, что все описанное в книге правда... оправдана ли со всех точек зрения та "невыносимая жестокость"? Или ей нет прощения? Ты вот легко, не сомневаясь, отвечаешь на эти вопросы...Опровергаешь возможность этого в принципе. А если и допускаешь возможность таких событий, считаешь, что честнее не ахать и охать, а считать это оправданным. А я не уверена, понимаешь? И меня пугает твоя легкость..хотя возможна она основана на знании, все равно пугает.. ДОСТОВЕРНО мы никогда ничего не узнаем.

    Твой же пример о советских войсках скорее о том, что не все однозначно. А с этим никто и не спорил..
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей