Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Смерть не заходите, если нечего сказать

Тема в разделе "Непознанное", создана пользователем Uberdiablos, 15 июн 2008.


  1. Uberdiablos

    Uberdiablos Пользователи

    Регистрация:
    29.06.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    0
    Наверняка многие задумывались смерти. Даже, возможно, как и я, читали рассказы людей переживших клиническую смерть. Когда пытаешься представить процесс умирания человеческого организма, оказывается, что вполне реально представить себе всё вплоть до глюков, происходящих в мозгу человека по мере отключения нервов. Но последний момент - а именно полное исчезновение сознания представить мне не удается, т.к. похоже на то что это находится за гранью возможностей рационального осмысления.

    Какие будут предположения (кроме того что автор - псих)?

    Отдельная тема - что вы ждете от смерти. Больше интересуют высказывания атеистов, хотя мб и верующие чем-то удивят

    И да, упреждая вопросы типа "сам-то что думаешь?" скажу что НЕ ЗНАЮ, а то бы не спрашивал.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2008
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    До принятия христианства я очень боялся смерти, но теперь благодаря вере, но больше благодаря глубокому впечатлению, оставленному в сердце высказыванием митрополита Антония Сурожского о том, что христианин должен ожидать смерть подобно тому, как жених ожидает свою невесту, а также благодаря опыту переживания в сознательном возрасте смерти близких людей, я нередко думаю о смерти с чувством, что благодаря ей я возвращусь в добрый милый и уютный дом, это чувство очень согревает душу.

    В общем, совсем не напрасно древние советовали "memento mori" (помни о смерти).

    В свете всего вышенаписанного очень понятно и близко отношение святого Франциска Ассизского к смерти, называвшего ее своей сестрой
     
  4. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    у меня от ношение к смерти гедонистическое. когда я есть - ее нет. когда есть смерть - нет меня.

    Думаю наступление смерти, по ощущениям, - это как упасть в обморок, только не вернуться.
     
  5. Yurijjj

    Yurijjj New Member

    Регистрация:
    15.06.2008
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Если тебя больше интересует мнение атеистов, то ответ мне кажеться очевиден............чернота, пустота, ничто одним словом. Ну и мнение людей верующих тоже известно, по этому поводу очень много информации. И каждый сам решает для себя что ждет его после смерти: ничто или Суд Божий. А сами ощущения в минуту или секунду смерти, это второстепенный вопрос.
     
  6. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    Я думаю, что сознание как раз таки и остаётся, только не имеет уже

    никакой связи с телом.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Uberdiablos

    Uberdiablos Пользователи

    Регистрация:
    29.06.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    0
    Верящий в любовь, интересно. Открыл для себя новую грань - насчет упокоения.

    Забава Путятишна, когда человек падает в обморок, не все нервы перестают функционировать, т.е. это по ощущениям еще не смерть. И еще крайне интересно, как тебе удалось представить отсутствие собственного Я - у меня пока не получается.

    Yurijjj, насчет черноты - это всё субъективные ощущения, возможные только при наличии сознания и следовательно находятся в рамках рационального осмысления, так что задача не выполнена. Отдельно насчет момента смерти - бытует мнение, что атеистам умирать хуже всего, т.к. у них нет надежды на продолжение существования своего Я в какой-либо форме.

    Никитин, я тоже так думал, когда мне было лет 10, наверно. Да, мысль приятная и именно так бы и хотелось. А в какой именно форме ты себе представляешь существование своего сознания после смерти?

    Кое-что еще подметил: я думаю, что можно приблизиться к ощущению отсутствия своего Я, т.к. один раз такое состояние уже было у каждого человека - до рождения (или зачатия, что более вероятно). Кто с какого возраста себя помнит? Для меня, к сожалению, этот порог - 3 года, что слишком далеко((.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2008
  9. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    топик стартер - а вы падали в обморок?
     
  10. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    ""А в какой именно форме ты себе представляешь существование своего сознания после смерти?""

    Чудесно представляю - в виде Астрального тела, которым, знаю

    можно прекрасно созерцать, перемещаясь в пространстве окружающую и не только обстановку. Это пока тело лежит себе на

    диване, вне, назовём так- привычного нам сознания.
     
  11. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    Никитин, вы меня пугаете.

    я все равно придерживаюсь мнения, что обморок по ощущениям - это маленькая смерть. Потому что от того что бьется сердце и где то там что-то функционирует, личные ощущения не изменяются. Не видишь, не слышишь, не чувствуешь. И никаких видей и астрального витания духа.

    ИМХО.
     
  12. Самара

    Самара я похожа на ангелочка???))

    Регистрация:
    02.07.2007
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Любань
    А лично я считаю, что после смерти ничего нет...это как заснуть просто...ведь до нашего рождения тоже ничего не было. Многие верят в жизнь после смерти, в призраков и тому подобное. Пускай верят, это их дело))) На самом деле иногда бывает просто любопытн, а что происходит после смерти физической оболочки?? так ли там, как описывается в книгах, библии...об этом снято очень много фильмов, но всё же.. Просто зачем человеку нужна была бы физическая оболочка, инстинкт самосохранения, если после смерти ты попадаешь в рай??? :)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Глаза Цвета Счастья

    Глаза Цвета Счастья Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2008
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва - Питер
    Смерть - это лишь состояние человека...в рай я не верю, а ад - внутри каждого из нас.. насчет сознания - тут спорный вопрос. не думаю, что после смерти мое сознание отделится от тела и будет витать в космосе, пока не найдет себе новое тело..если человек умирает - он умирает полностью.
     
  15. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    есть же вещи, которые трудно объять сознанием. Например то, что вселенная бесконечна. Отсутствие собственного я - легче. не было же его до моего рождения. У меня нет памяти типа о предыдущих жизнях.

    Вы правильно написали, что атеистам труднее умирать, потому что им не утешить себя мыслями о загробной жизни. Но не говорит ли это о том, что человек, который в это верит (хочет верить) - просто слаб духом?

    И получается крайне неутешительный вывод, что люди верующие - люди слабые, плывущие по течению. Потому что им не обязательно быть сильными, за них уже все предрешено и до, и после смерти.

    Но именно те, кто двигал прогресс, кто был сильным и смелым, кто стоял и умирал за свои прогрессивные убеждения, те, благодаря кому развивались науки - физика, химия, астрономия, математика и пр.- с сомнением относились к загробной жизни.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2008
  16. Самара

    Самара я похожа на ангелочка???))

    Регистрация:
    02.07.2007
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Любань
    это не слабость, наоборот, что бы верить во что-то нужно иметь силу воли, а главное-веру в свои силы))
     
  17. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    нет. силу воли, что бы верить - иметь не надо. Разве вы можете во что-то верить насильно? Принуждая себя силой воли?

    а вера в свои силы - вообще из другой оперы.
     
  18. Самара

    Самара я похожа на ангелочка???))

    Регистрация:
    02.07.2007
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Любань
    знаете, когда вокруг столько атеистов, то очень сложно кому-то что-то доказывать))))
     
  19. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    это не потому что много атеистов, а потому что не хватает у вас аргументов.
     
  20. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    Сознание существует в Астральной оболочке человека( можно её и душой называть для понятности), которая

    в свою очередь находится в своем обычном состоянии в теле человека. А не в мозге, который погибает при биологической смерти.

    При жизни оболочка привязана к конкретному телу человека.

    Привязана, так скажем эмпирической нитью, которая может растягиваться, почти до бесконечности.( При смерти связь с телом оболочки обрывается совсем). Оболочку можно выделять из тела

    путём специальных медитаций. Тады поглядите снаружи на своё тело

    сидящее в медитации, позырите чего там делается в соседнем дворе,

    к примеру, а когда надоест- вернётесь обратно в тело.
     
  21. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Дык, если предположить, что смерть полная и без остатка и продолжения, то проблем у тех, кто в этом убеждён, быть не должно. Всё получается легко и просто – для субъекта уже нет и не может быть абсолютно ничего, и главное, его это никак не может волновать, потому что он – пустота, которой до фонаря, что вокруг происходило и происходит. Нет ни времени, ни пространства, никакого сознания, нет вообще ничего и никого. И нет проблем. Почему-то я сомневаюсь, что всё заканчивается так просто.
     
  22. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    Никитин, а в каком месте тела, эта астральная душа существует? Если даже не в мозге? если душа не равно сознанию, которое именно в мозге?

    Самара, вы так и не ответили, как можно насильно во что-то себя заставить поверить. А главное - ЗАЧЕМ???

    Вера - она проста и наивна по своей сути, легка и приятна. Как тут можно себя принуждать.

    Вот простецкий пример из бытовой жизни.Вы можете себя принудить ПОВЕРИТЬ, что вас МЧ вам не изменяет, хоть вы его подозреваете? Нет, вы будете терзаться, мучаться, и сомневаться. Вы будете отравлены недоверием.
     
  23. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Смерть - переход на другой уровень бытия.

    Рай, ад - понятия примитивные и не страшные. Потому что, если они имеют место, меня там встретит неплохая компания старых друзей и родственников.

    Если же исходить из того, что всё несколько сложнее, то даже интересно.

    "Что там, за занавеской тьмы? -

    В метаниях запутались умы.

    Когда же рухнет эта занавеска,

    Увидят все, как ошибались мы." Омар Хайям

    Впрочем, страх смерти у меня присутствует, точнее, страх перед самим процессом. Исходя из личного опыта ( 3 клинических смерти), вот что могу сказать: больно это и неприятно. Но, если вдуматься - не так, чтобы уж очень.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2008
  24. Глаза Цвета Счастья

    Глаза Цвета Счастья Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2008
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва - Питер
    а с чего вы взяли, что в этом мире все сложно?? просто человеку свойственно все усложнять, а вот матушка-природа наоборот все упрощает))

    да и потом что есть душа?? кто-то говорил, что душа не дается человеку с рождения, а зарабатывается им на протяжении всей жизни..тогда о какой связи и бесконечной нити может идти речь?? человек умирает и все.
     
  25. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    11.880
    Симпатии:
    1.228
    Это у кого как.

    Где у нас - понятно. ;)
     
  26. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Действительно, с чего? Вероятно, вам показалось, что я это брал.
     
  27. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    Не знаю в каком месте тела конкретно она существует, но когда оболочка исходит из тела,

    а также когда она помещается обратно, то ощущения довольно ощутимые во всём физическом теле.
     
  28. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    Так, Никитин, вы о себе рассказываете, или пересказываете чьи-то откровения?
     
  29. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.824
    Симпатии:
    618
    Адрес:
    Спб
    О себе, о себе.

    И по ощущению религии-я скорее буддист. Это многое объясняет.

    А отсюда понятно- законы Кармы, колесо Сансары, переселение

    душ. Поэтому считаю, что душа недолго находится после

    физической смерти "в свободном полёте".
     
  30. Глаза Цвета Счастья

    Глаза Цвета Счастья Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2008
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва - Питер
    по-моему это ваши слова...мде....
     
  31. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    История рассказывает случаи, когда одна душа пребывала сразу в двух физических телах, т.е. не привязана к одному телу и времени. Понятие родственные души отчасти касается этой теории. Это все довольно сложно и объяснить и понять с точки зрения общей физики или теологии.
     
  32. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Мыслями о смерти даже не заморачиваюсь. Мы с ней никогда не встретимся. Я живу- ее нет. Смерть пришла- меня уже нет и мне на все наплевать.
     
  33. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Слабые люди - атеисты, потому что они осознают, что грешат по жизни, а потому панически боятся признать существование Бога и Его Суда, чтобы утешить себя мыслью, что после смерти никакого для них воздаяния не будет, а потому - ешь, пей, веселись, блуди, греши направо и налево и т д.

    Что касается фундаментальной науки, что если взять физику, то основополагающие ее концепции - классическая механика, классическая электродинамика и квантовая механика - создавались людьми как раз верующими в Бога - Ньютоном, Максвеллом и Планком
     
  34. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    что касается ученых средневековья, то мы все равно не сможем достоверно узнать, что было у них на душе. Может так, а может иначе. А в интернете найти можно любые статьи, доказывающие абсолюно противоположные т зрения. вот например:

    "Одна из самых таинственных и загадочных исторических фигур - великий итальянский живописец, скульптор, архитектор, ученый, инженер эпохи Возрождения Леонардо да Винчи. С одной стороны, это примерный христианин, писавший картины на библейские сюжеты, но с другой - убежденный атеист, ученый естествоиспытатель, автор ряда критических трудов о религии и суевериях."

    у каждого своя т зрения, и я лишь высказала свою. А пререкаться на тему - есть бог или нет - бред. Этим и до нас занимались, и не на таком кухонном уровне. ;)
     
  35. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Надо не в интернете искать, а читать обычные биографии и изучать историю и философию науки

    Кстати, для справки - Максвелл и Планк жили вовсе не в средневековье
     
  36. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Их личная вера в Бога, однако не мешала им объяснять принципы существования материи и описания мира с небожественной точки зрения.
     
  37. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    вот, только что прочла про Максвелла:

    Подобно Больцману и большинству естествоиспытателей XIX века, Максвелл был естественнонаучным материалистом. В основе всех его работ лежит «реалистическое» восприятие природы: внешний мир существует независимо от человеческого сознания и может быть исследован в своих предметных отношениях.

    Хотя, да, его письма к жене полны богобязненных мотивов. :D
     
  38. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Завидная наблюдательность, это действительно мои слова.

    А это уже ваши, только истолкованные как мои.
     
  39. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    е-мое, так всякий нормальный христианин считает точно так же, что отнюдь не мешает ему быть идеалистом, а не материалистом в философском плане
     
  40. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    а что такое, простите "нормальный христианин?" Тот, который приспособил религию к современному восприятию мира?
     
  41. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Да будет вам известно, что религия и наука существуют параллельно, взаимно дополняют друг друга, и имеют предметом познания совершенно разные вещи.

    Христианство же в теологическом и этически-философском плане, составляющими его стержень, за 2000 лет не претерпело никаких принципиальных изменений
     
  42. jozh

    jozh Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2008
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Верящий в любовь! Все так и есть, как Сурожский написал. Я думаю, что Вера есть внутреннее согласие, как бы "узнавание" Истины, это не имеет ничего общего с иллюзиями или самообманом. Вот еще цитата из Сурожского: "Человек уходит в вечность, содержание которой — любовь и ничто другое." Там много всего замечательного написано, а эта фраза вырвана из контекста, поэтому кажется слабой (охотно соглашусь с теми, кто приведет подобный аргумент).
     
  43. Забава Путятишна

    Забава Путятишна лихой ветер

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    6.760
    Симпатии:
    293
    угу. Галилей был счастлив этим, вероятно.
     
  44. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Это были проблемы средневекового католичества, его стремления к тотальному контролю. Папа Римский Иоанн Павел II Галилея, насколько я знаю, реабилитировал
     
  45. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    К вопросу о тотальном контроле в современное время у православных

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    А уж любовь в словах о снайпере так и бьет ключом.
     
  46. Глаза Цвета Счастья

    Глаза Цвета Счастья Пользователи

    Регистрация:
    31.05.2008
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва - Питер
    уважаемый, там был вопрос...и вообще - вас никто не заставляет отвечать...идиотизм полный
     
  47. jozh

    jozh Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2008
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    viola349! Ну, почитайте же повнимательнее! Там речь идет не о православных, а о каких-то полусектантских (или сектантских) организациях! Давайте представим себе, что кто-то создал организацию с названием, ну например "Любовь, Добро и Справедливость" и начал заниматься какими-нибудь неблаговидными делами. Вы, что же, скажете, что Любовь, Добро и Справедливость - плохо, потому, что их сторонники занимаются чем-то нехорошим? Легко же вас одурачить. Только не сердитесь, ладно?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2008
  48. Uberdiablos

    Uberdiablos Пользователи

    Регистрация:
    29.06.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    0
    Да. По ощущениям - необычайные глюки.

    Давай-ка поподробнее, кто тебя учил, и т.д.

    К сожалению, это наиболее вероятная версия.

    Памяти о предыдущих жизнях нет... а может, и есть! В снах мы часто видим вообще хрен знает что и возможно это как-то связано с прошлыми/будущими жизнями. Кроме того, необъяснен также феномен видения будущего во снах (у меня, да и у многих - постоянно бывает).

    Мне представляется, что все эти путешествия сознания - всего лишь мысленные эксперименты, вполне нормально проводимые при должной подготовке. А само сознание существует только пока жив мозг.

    Может, и просто, но как-то не по себе.

    Согласен. Есть даже такая научная концепция "верующего разума", согласно которой наука и религия находятся именно во взаимодополняющих отношениях, и даже больше - что наука без религии вообще невозможна, т.к. в знание нужно верить.

    P.S.: я думаю, сейчас наиболее актуальным вопросом для исследования является память, как можно более ранняя, а может , и выходящая за пределы этой жизни. Кто-нибудь может высказаться?
     
  49. stroin

    stroin Неактивный участник

    Регистрация:
    06.05.2008
    Сообщения:
    3.992
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Moscow asleep
    Хочешь попасть в Ахуру Мазду - вселенский банк информации и знаний по верованиям древних культов?
     
  50. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Jozh, за что же сердиться.Корректный спор нормальное явление. Найдите через гугл сайты упомянутых организаций. Это зарегистрированные общероссийские организации, позиционирующие себя как православные, а не секты. Организовать митинг в Москве на Пушкинской площади - это, как вы понимаете, абсолютно официальное мероприятие
     
  51. Yurijjj

    Yurijjj New Member

    Регистрация:
    15.06.2008
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    да я тоже думаю что такой банк информации существует, но только доступ туда закрыт для нас и скорее всего для нашей же пользы, и те кто хотят несанкционированно туда проникнуть.................вобщем он не просто так закрыт)))))
     
  52. jozh

    jozh Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2008
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    viola349! А какая секта будет позиционировать себя как секта? Вот я православный и мне очень больно, что есть люди, которые так дискредитируют мою веру...
     
  53. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Jozh, даю ссылки на их сайты.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Как видите- православные, да и при благословении митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского СПХ создан был. Мероприятия CПХ{благословлял Алексий второй/ Не погорячились ли вы, назвав их сектой?
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2008

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей