Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Нужен ли автомобиль? Как Вы думаете?

Тема в разделе "Выбор авто", создана пользователем Soprofit, 13 окт 2009.


  1. Soprofit

    Soprofit Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2009
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    2
    Уважаемые собеседники!

    У меня возник спор с друзьями: стоит ли покупать машину или лучше оставаться пешеходом?

    Аргументы ЗА:

    -свобода передвижения (летом-за город, зимой-не мерзнешь не остановке)

    -приличная вещь под боком

    -при нужде денег можно продать

    Аргументы ПРОТИВ:

    -в маршрутке сидишь, отдыхаешь.

    -нервничаешь на дороге.

    -кредит (два года много лишнего себе не позволишь)

    Какое Ваше мнение?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Ленинград
    Аргументы против.

    Деньги на бензин и амортизацию.

    Опасность не вернуться домой по чужой вине.

    Пробки.

    Денег ГИБДДешникам отстегивать ни за что порой.

    Плюс

    Авто это вечный драйв и адреналин, к которому быстро привыкаешь.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 окт 2009
  4. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Плюс: удобство передвижения, не омрачённое зонтиками, тележками, расписанием автобусов, электричек. Свобода передвижения "решил-сел-поехал". Компания - хочешь есть, не хочешь - нет. Удобство перевозки друзей, родных, детей и т.п. Актуально особенно для имеющих в родственниках пожилых.

    Плюс : всё, что ты ни на грузил, везёт автомобиль.

    Минус: они известныи их вполне можно просчитать и контролировать.

    ??в маршрутке, частенько нервничаешь :(
     
  5. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Лично я давно для себя решил, что автомобиль мне не нужен. Геморрой перевешивает плюсы.

    Передвижение на городском транспорте дешевле и быстрее, а в тех случаях, когда дождь, тяжёлые чумаданы или вдруг просто влом лезть в метро - существует такси. Если нет надобности целыми днями мотаться по городу - даже при достаточно частом пользовании такси обходится не дороже собственного авто, но при этом не имеет присущих личному транспорту минусов и не создаёт геморроя.

    ИМХО автомобиль необходим в трёх случаях:

    1. Когда статус обязывает.

    2. Когда работа связана с постоянными разъездами.

    3. Когда хобби (охота, рыбалка, ещё чего там) требует собственного средства передвижения, или сам процесс вождения отчасти хобби и просто доставляет удовольствие.

    Ну, ещё девок цеплять намного проще, когда не на своих двоих передвигаешься.
     
  6. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    Плюсодин Прохожему.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. lizzka

    lizzka Йа тупайя

    Регистрация:
    12.05.2008
    Сообщения:
    1.172
    Симпатии:
    1
    Лично я считаю, что автомобиль нужен. Основная причина - я не люблю людей, и не хочу находиться в их обществе, мне неприятно, когда совершенно посторонние мне люди дышат мне в лицо перегаром, воняют духами или немытам телом, топчутся мне по ногам, отрывают пуговицы от пальто, и заражают меня гриппом. Плюс к тому, мне большую часть года не нравится погода, и ни малейшего желания ждать маршрутку или даже такси я не испытываю. К тому же я не хочу замарачиваться вопросами из серии "таскать ли мне весь день с собой сумку для спортклуба" или "как я поволоку продукты из магазина". Ну и просто мне нравится водить машину. Также я не люблю такси, т.к. в большинстве случаев мне не нравится техническое состояние такси, трезвость и адекватность водителя, и играющий у него русский шансон.

    Лично для меня плюсы машины перевешивают минусы (минус - цена и пробки, хотя с ценой можно поспорить, если при передвижении на общественном транспорте посчитать еще убитую солью обувь, порвынную одежду и колготки и расходы на лечение гриппа - так та так и получится). Но я никого не агитирую, чем больше людей предпочтет метро - тем мне будет свободнее на дорогах [​IMG]

    Я, разумеется, пользуюсь общественным транспортом при необходимости (например, если хочу выпить, или если на машине куда-то ехать неудобно), равно как и пользуюсь услугами такси при необходимости. Но предпочитаю свою машину.
     
  9. Solomoni

    Solomoni Member

    Регистрация:
    08.10.2009
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Конечно нужен как без него!!!
     
  10. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Для подавляющего большинства женщин это - основная причина, по которой нужен автомобиль. В принципе признаю, что причина уважительная. Просто для меня люди в метро и электричке менее неприятны, чем пробки, аварийные ситуации и гаишники на дорогах, а расходы на ботинки всяко меньше расходов на запчасти к авто (колготки-то не ношу, гыы).
     
  11. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    конечно уважительная [​IMG] Т.к. к мужчинам, по меньшей мере гораздо реже, пристают всякие тёмные личности, извращенцы с расстёгнутыми ширинками, и вы же хотите, чтобы мы цвели и пахли? Так не пОтом от духоты метро и не с красным носом с насморком от инфекций?

    Вынуждена сейчас пользоваться общественным транспортом, но предпочитаю "из 2х зол - меньшее" - автобусы и т.п.
     
  12. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    Машина-это все!ты хозяин своих желаний!так что отсутствие ее при возможности иметь-это странно в наше время!так что покупайте...мужчине нелепо быть без авто) :)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Это ещё с чего? [​IMG]
     
  15. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    хотя бы раз она должна быть в жизни мужчины!ну как это так...мужчина ни разу не имел автомобиль...это про тех,у кого есть возможность,ну если нет,тогда общественный транспорт самый подходящий вариант!
     
    Последнее редактирование модератором: 13 окт 2009
  16. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Ленинград
    Все мужчины должны ездить на автомобилях? :)
     
  17. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    я там исправила)) :)
     
  18. Soprofit

    Soprofit Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2009
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    2
    Уважаемые автолюбители! А как определить: нервозность по-началу вождения-это только первые пол-года, пока не придет опыт или ты именно тот несчастный, который всю жизнь будет нервничать за рулем, и не испытывать никакой радости от вождения, а только стресс?
     
  19. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    у кого как!мой отец всю жизнь за рулем,но до сих пор бывает нервничает,особенно когда в центре города находится..потенциальная угроза для водителей)))как девушка,я привыкала месяца 3!это притом,что у меня автомат...на механике я бы до сих пор тряслась и нервничала!в общем,по началу нужно тренироваться,чтобы кто-то был рядом за рулем из опытных,потом выезжать постепенно на небольшие расстояния,можно еще по ночам покататься для уверенности..главное не думать о том,что автомобиль-это нечто страшное!если будете нервничать вы, то и для других участников движения вы будете представлять опасность!знаю,некоторые мои знакомые,прежде чем сесть за руль,ходили пешком и изучали местность,в которой живу(работают,учатся)..знаки,разметки и т.д!если уж совсем страшно,можно наклеить "!" знак,тогда от вас будут все шарахаться на дорогах..тесно прижимать,подрезать не будут,сами испугаются... :lol:
     
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Возможностей-то хоть жопой ешь... а вот ни потребности, ни желания нету )))) Когда была потребность - так была служебная.

    Гыыы, иметь возможность купить приличную тачку в любой момент без всякого напряга, но при этом ездить на метро и бухать в своё удовольствие - это ж чистый панк и вызов общественному мнению ))))

    Заодно сразу отсеиваются тётки, для которых наличие у мужика авто является обязательным критерием - как показывает опыт, мне данные персонажи всё равно неинтересны ))))
     
  21. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    Бухать в общественном транспорте??оч некрасиво=((кльтурная столица,блин.. [​IMG]

    Для меня это неважный критерий!тема такая..зачем мне мужик с машиной,если у меня у самой есть??я говорила про тех,кто вообще никогда и ни ни...пример,мужику 35 лет, и у него не было ни разу машины в жизни какой никакой...ну,это ж ппц...это ж мужчина,он же с детства играет в бибики.. :victory:
     
  22. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну вот я такой и есть. Мне 42, и не было у меня никакой машины - если не считать игрушечных в детстве (и то не шибко интересовали) и служебной, когда была нужна (сам за руль не садился, мне без этого забот хватает).

    Бухать прям в транспорте тож не приветствую, но рвануть среди дня стакан коньяку считаю своим неотъемлемым гражданским правом (осуществлению которого, кстати, машина препятствует) [​IMG]
     
  23. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    стакан коньяку?? [​IMG][​IMG][​IMG]

    Впервые слышу,чтобы коньяк стаканами заглатывали...за рулем разрешено чутка алкоголя...но уж точно не стакан!в 50 лет может жалеть будете,что так и ни разу с ветерком по ночному городу...)))
     
  24. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Ленинград
    Автомобиль и все, что с ним связано. Это другой мир. Не понятный пешеходу.

    С опытом уходит нервозность. А вот боязнь и страх - это уже от человека зависит. Либо ты чувствуешь автомобиль и он продолжение твоего тела, либо ты пассажир на месте водителя.
     
  25. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    Самое прикольное то,что когда ты пешеход,ты терпеть не можешь этих автолюбителей,а когда ты сам за рулем...ты готов передавить всех ненавистных пешеходов,которые плетутся как черепахи))) :lol:
     
  26. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А добрые люди именно так и пьют )))))"Коньяк он тоже ловко пил, как и все добрые люди, целыми стопками и не закусывая" (с) Булгаков

    Погонять с ветерком я в 18 пробовал - ни малейшего интереса. По тундре на гусеничном вездеходе (тож пробовал) - забавнее. А по ночному городу мне прикольнее пассажиром - развалившись с фляжкой хорошего виски и сигаретой, по дороге в бордель )))) Буду жалеть в 50 - так куплю себе Harley-Davidson, многие знакомые так и сделали ))))
     
  27. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.843
    Симпатии:
    1.835
    Адрес:
    Ленинград
    хочешь трахаться ночью- женись!

    хочешь трахаться днем- заведи любовницу!!

    Хочешь трахаться днем и ночью- КУПИ МАШИНУ!!!

    (скромно так отойдя в сторонку)

    ;)
     
  28. lizzka

    lizzka Йа тупайя

    Регистрация:
    12.05.2008
    Сообщения:
    1.172
    Симпатии:
    1
    На запчасти не трачусь, трачусь на ТО и страховку. А пробки и ГАИшники для меня фигня, потому что они по другую сторону от машины [​IMG]

    Но я понимаю, что это очень зависит от восприятия :)
     
  29. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ненавижу метро, не езжу на нем оч давно, толпа с запахами раздражает. Для меня пробки, деньги, гайцы и т.д. это все предсказуемые ситуации к которым я готова и мне на это все ...., гораздо хуже , когда в толпе в вагоне, в метро перед тобой стоит например какой нить не ликвид и дрочит, или сзади какое нить чмо прижимается!

    Вобщем я за машины, тем более, что с ними нет проблемы со свободой передвижения в любую погоду и просить никого не надо!
     
  30. NecRomantik

    NecRomantik человек с пятью "не"

    Регистрация:
    25.09.2009
    Сообщения:
    7.669
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Петродворец
    [​IMG] Ужас какой :blush:
     
  31. marinka-mandarinka

    marinka-mandarinka новогодний фруктик=)

    Регистрация:
    27.09.2009
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Город на Неве
    а что в этом такое))вам,мужчинам не понять))я говорю,на ваське-сплошь и рядом,для тех,кто соскучился по мужскому вниманию...в час пик в метро самое то)) [​IMG] таких гадов нужно сразу ставить на место,причем публично пристыдить...

    Nikitka,а ты давно за рулем?:)
     
  32. Nikitka

    Nikitka Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!

    Регистрация:
    10.02.2007
    Сообщения:
    3.507
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я б сказала давно не за рулем[​IMG] но есть водитель, поэтому я всегда езжу только на машине, чтоб меня загнать в метро, это надо чтоб мир перевернулся [​IMG]

    но весной все ж хочу снова сесть за руль :yes:
     
  33. Zoran

    Zoran Пользователи

    Регистрация:
    02.03.2009
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    0
    Имеет смысл купить тачку в двух случаях:

    1. Тачка нужна для работы.

    2. Если есть дача.

    Во всех остальных случаях машина превращается в очень дорогую игрушку.
     
  34. Анатоллий Бабич

    Анатоллий Бабич Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.645
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    автомобиль нужен , но я б не купил автомобиль в Москве никогда!!! застрянешь в пробке и незнаешь что делать, а потом еще проблемы с здоровьем, нервный срывы...
     
  35. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.843
    Симпатии:
    1.835
    Адрес:
    Ленинград
    3. Живешь загородом ;)
     
  36. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Незнаю, на счет "потихоньку" начинать. Считаю, что лучше сразу как-то взять... и поехать!

    Т.к. сужу только по-своему опыту. Машина стояла с полмесяца после получения прав. Ссыкотно* было [​IMG]

    А потом срочно надо было в Купчино ехать, в час пик...

    А на следующий день за город срочно....

    После этого - нервозности - никакой)))))))))) ;)
     
  37. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    12.155
    Симпатии:
    1.311
    Не нужно это тебе!

    А нам тем-более. Заполонили чайники дороги.
     
  38. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вы кому?

    Если мне, то спешу и обрадовать и огорчить.

    1. а/м продан...кризис

    2. не чайник)))
     
  39. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    12.155
    Симпатии:
    1.311
    Не тебе.

    Я в темах, где больше 2-х постов, только корневой читаю.

    На него и отвечаю.
     
  40. spymix

    spymix дипломник

    Регистрация:
    08.01.2008
    Сообщения:
    1.490
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тосно
    4.Частые поездки в регионы с плохим сообщнием

    5.Частые поездки во время,когда не ходит общественный транспорт

    6. Баба твоя оттапыривает мезенчег и заявляет:" на электричках ездят тока бомжи-я на ней не поеду!"

    ....а что по мне-то я уже не мыслю себя без автомобиля! Неделя без машины и меня уже непадецки начинает колбасить!!...автомобиль-стиль жизни!))
     
  41. Soprofit

    Soprofit Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2009
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    2
    Благодарю Вас за высказанные мнения и советы ! [​IMG]

    И последний вопрос: недавно на 9 месяцев продлили высокие пошлины на ввозимые иномарки. Ваше мнение: действительно ли в июне пошлины снизят, или всё-таки это надолго и не стоит ждать прям "резкого обвала цен"?
     
  42. spymix

    spymix дипломник

    Регистрация:
    08.01.2008
    Сообщения:
    1.490
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Тосно
    у нас когда-нить чё-нить дешевело???(риторический вопрос)

    ...я тока припомню дешевевший бензин в прошлом году...НО...какими картельными мерами был достигнут этот популистский шаг?))...
     
  43. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    30.435
    Симпатии:
    5.863
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    До работы пешком 25 минут. Пока иду, все кто на машинах - стоят [​IMG]

    Не хочу машину!! Кроме когда на рыбалку езжу..
     
  44. БурЪ

    БурЪ Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Это все про меня. Плюс:

    7. Когда в семье растут маленькие дети (особенно больше одного)

    8. Когда в семье пожилой (или/и больной) человек, которому ногами никуда не добраться
     
  45. dominator220

    dominator220 Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт Петербург
    У меня - пункты 5, 7 и 8.
     
  46. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Ленинград
    Вот такая же фигня. Машина нужна для выездов на природу.

    Внедорожник и подальше в лес от суеты и мусора.

    Всю Карелию засрали, путешественники-уроды.
     
  47. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ахха...

    Только надо и самим за собой не забывать убирать.

    А то на других ругаться-то мы все горазды [​IMG]

    П.С. кстати, и за собой мусор увезти удобнее на а/м ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 16 окт 2009
  48. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Ленинград
    Гораздо удобней. И у любой заправки есть мусорные контейнеры.

    Порой бесит. Убраться убрались и в мешках все оставили на берегу. Забери с собой в машину и выбрось. Дворник что ли должен эти мешки убирать? Или лесник? Уроды одним словом. :butcher:
     
  49. dmshev

    dmshev Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    деревня
    Не-а. Когда в моей деревне перекрыли дорогу к водопаду, мусора стало намного меньше- свиньи выбрасывают только то, что дотащили на себе.
     
  50. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А может контейнеры поставить недалече?
     
  51. dmshev

    dmshev Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    деревня
    Не доносят. Слабеют на природе, видимо.
     
  52. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Ленинград
    Бычьё беспантовое. Типа - мы отдохнули, а в следующий раз в другом месте отдохнём. Нах заморачиваться с уборкой.

    Не можешь носить. Сожги хотя бы.

    Горит всё. Даже консервные банки. Проверено.

    А по теме - автомобиль нужен не всегда. Лучше пересесть на велосипед и катать на нём.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 окт 2009
  53. михаил сам по себе

    михаил сам по себе Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Аргумент ПРОТИВ: "это вечный драйв и адреналин, к которому быстро " привыкают многие водители и бесшабашно адреналинятся на дороге.

    Адреналинится можно на гонках, пусть не в формуле-1, а хотя-бы на картах. На дороге необходимо спокойствие, здравомыслие и предвидение. Ну и, конечно, знание ПДД.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей