Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Ответственность предпринимателя. Кто чем отвечает?

Тема в разделе "Финансовые вопросы (налоги, банки, кредиты)", создана пользователем Оливк@, 16 июн 2011.


  1. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Никак не могу понять, ответственность ООО ограничивается уставным капиталом

    или сейчас что то изменилось?

    А индивидуалы(ИП), они по долгам предприятия отвечают личным имуществом?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    341
    да, все так
     
  4. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Информация из верных источников? [​IMG]
     
  5. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.029
    Симпатии:
    417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сачек зуб дает :yes:
     
  6. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Ну если че, то зуб придется изъять..... <_<
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. danusha

    danusha Колючка Ёжик

    Регистрация:
    19.04.2007
    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    15
    Адрес:
    Spb
    кто те мешает открыть яндекс и найти свежую инфу
     
  9. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    Только боюсь, что чужой.
     
  10. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Не мешай, если не понимаешь! Брысь...или как там, собачкам говорят....
     
  11. danusha

    danusha Колючка Ёжик

    Регистрация:
    19.04.2007
    Сообщения:
    750
    Симпатии:
    15
    Адрес:
    Spb
    непонимаешь походу ты казявка :sm171:
     
  12. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Жду ответа от профессионалов....

    Где все юристы? Или раздел просто так существует?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Альтист Данилов

    Альтист Данилов Я пьяна. В квартире срач. I am happy very much!

    Регистрация:
    05.01.2011
    Сообщения:
    2.793
    Симпатии:
    224
    Адрес:
    Безумно дивный, чудный. Не достроил.
    А че отвечать? Всё правильно, в ООО учредитель отвечает в пределах своего вклада, ИП личным имуществом.
     
  15. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Да мне вот на ушко шепнули, мол ООО теперь тож, отвечают не только уставным...

    типа,новый закон приняли, но найти его не могу....ВРУТ, что ли...

    Очень переживаю,есть что терять...кроме оков...

    Меня посодюююют..... :(
     
  16. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гражданский кодекс РФ

    Статья 87. Основные положения об обществе с ограниченной ответственностью

    1. Обществом с ограниченной ответственностью признается общество, уставный капитал которого разделен на доли; участники общества с ограниченной ответственностью не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей.

    Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части доли каждого из участников.

    Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

    1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

    2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.

    3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

    4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

    Статья 24. Имущественная ответственность гражданина

    Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.

    Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается гражданским процессуальным законодательством.

    Статья 25. Несостоятельность (банкротство) индивидуального предпринимателя

    1. Индивидуальный предприниматель, который не в состоянии удовлетворить требования кредиторов, связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности, может быть признан несостоятельным (банкротом) по решению суда. С момента вынесения такого решения утрачивает силу его регистрация в качестве индивидуального предпринимателя.

    2. При осуществлении процедуры признания банкротом индивидуального предпринимателя его кредиторы по обязательствам, не связанным с осуществлением им предпринимательской деятельности, также вправе предъявить свои требования. Требования указанных кредиторов, не заявленные ими в таком порядке, сохраняют силу после завершения процедуры банкротства индивидуального предпринимателя.

    3. Требования кредиторов индивидуального предпринимателя в случае признания его банкротом удовлетворяются за счет принадлежащего ему имущества в порядке и в очередности, которые предусмотрены законом о несостоятельности (банкротстве).

    4. После завершения расчетов с кредиторами индивидуальный предприниматель, признанный банкротом, освобождается от исполнения оставшихся обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, и иных требований, предъявленных к исполнению и учтенных при признании предпринимателя банкротом.

    Сохраняют силу требования граждан, перед которыми лицо, объявленное банкротом, несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, а также иные требования личного характера.

    5. Основания и порядок признания судом индивидуального предпринимателя банкротом либо объявления им о своем банкротстве устанавливаются законом о несостоятельности (банкротстве).

    ООО как юр.лицо отвечает всеми своими активами, которые могут пустить с молотка за долги.

    Участники уставного капитала ООО - физ.лица рискуют только своими вкладами.
     
  17. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    341
    Враньё
     
  18. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Спасибо, Чара, успокоила вроде бы.....

    Раз ничего нового нет,то перестану бояцца....немного....
     
  19. Чара

    Чара всем пока!

    Регистрация:
    17.02.2007
    Сообщения:
    2.792
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пустят, пустят, процедуру банкротства никто не отменял.

    Ну, если, конечно, сообразительные хозяева не успеют слить имущество :P
     
    Последнее редактирование модератором: 16 июн 2011
  20. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    341
    этож каким дибилом надо быть, дождаться банкротства с правом собственности на фирме
     
  21. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    обыкновенным....

    PS: ушла считать убытки.... :(
     
  22. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сачок, не перестанешь флудить - уйдёшь в БАН!
     
  23. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    341
    в банан

    закодируй-ка меня от форума на месяцок, чет бесит меня тупостью своей больше половины публики

    ca4ok бан 4 дня за флуд.

    Модератор
     
    Последнее редактирование модератором: 17 июн 2011
  24. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Жалко сачка...

    Он в бровь писал.
     
  25. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб
    Фигню он тут писал.....если честно, не жалко... :yes:
     
  26. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вынужден не согласиться с Вами коллега. [​IMG]

    ст. 56 часть 3 ГК РФ

    Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.

    Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

    А если мы ещё посмотрим ст. 10 ФЗ 127 "О несостоятельности (банкротстве)" и Постановление Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 1.07.1996 за номерами 6 и 8 соответственно, «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», а так же Постановление Пленума ВАС РФ от 15 декабря 2004 года N 29 «О некоторых вопросах практики применения Федерального закона „О несостоятельности (банкротстве)“, то станет ясно, что Ваше утверждение как минимум неполное. [​IMG]

    На самом деле я сейчас практику посмотрел, и скажу, что случаи, когда руководитель и учредители несут материальную ответственность по долгам своего предприятия не редкость. Боятся этого не нужно, так как механизм привлечения к субсидиарной ответственности не прост, но открещиваться от этого и быть уверенным, что это никогда не наступит тоже нельзя!
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2011
  27. Оливк@

    Оливк@ Ничто ни по чем

    Регистрация:
    24.04.2007
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    30
    Адрес:
    Спб

    ХИСТ, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! [​IMG][​IMG][​IMG]
     
  28. ilich777

    ilich777 Member

    Регистрация:
    30.04.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    А можно посмотреть "не редкую" практику привлечения руководителя и учредителей к субсидиарной ответственности?

    По моему опыту и наблюдениям такая если и случается, то в подавляющем большинстве случаев в отношении только руководителя, по налоговым задолженностям и при неосмотрительности руководителя. В подавляющем большинстве случаев оснований для субсидиарной ответственности не найти. Кроме того, сама по себе процедура банкротства весьма сложна, не в каждой ситуации уместна.

    Впрочем, я думаю это вы и сами знаете (а вот про практику интересно).

    И объективности ради замечу, что индивидуальные предприниматели тоже имеют возможность объявлять себя банкротами, что исключает возможность безвременной выплаты по возникшим долгам.

    Кроме того, существует перечень имущества, на которое взыскание не может быть обращено.
     
  29. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно - арбитражная практика по делам о банкротстве. Но Вы понимаете, что я Вам её искать не буду, да? Мне на это время не хочется тратить. Когда я отвечал человеку, я посмотрел несколько дел с субсидиарной ответственностью, нашёл их легко, а потому и сделал вывод, что они не редки.

    Но если Вы не являетесь арбитражным управляющим (опыт которого будет самым авторитетным в данном случае) то Ваши возражение всего лишь альтернатива моему мнению.

    Скажем так, что процедура банкротства - это единственный законный способ ликвидации предприятия с долгами. Я не знаю, о какой уместности Вы говорите, но закон требует этой процедуры, какой бы "сложной" она не казалась. Всё остальное если и осуществляется, то на весьма спорных основаниях.

    Статья 9. Обязанность должника по подаче заявления должника в арбитражный суд

    ...

    должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества;

    Признаки ст. 3 часть 2:

    Юридическое лицо считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.
     
  30. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    так эта поправка не так давно введена была, уже после массовых банкротств предприятий, дабы ответственности было побольше ))) еще собирались вроде минимальный уставной капитал увеличивать с 10000 до миллиона - но что-то, заглохло это.
     
  31. ilich777

    ilich777 Member

    Регистрация:
    30.04.2011
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Сталкиваюсь с банкротством довольно часто. Поэтому и заинтересовался, когда это такая практика стала обычной. Можете не искать, конечно. Возражать ради возражения мне абсолютно не интересно, хотелось получить новую для меня информацию.

    С банкротством есть один момент - должник с признаками несостоятельности обязан обратиться в АС с заявлением о банкротстве. Но при этом АС прекратит производство по делу о банкротстве, если у должника отсутствуют средства для финансирования процедур банкротства.

    Об уместности же я говорил в отношении способа взыскания долга. Не смотря на теоретическую возможность привлечения к субсидиарной ответственности участников и руководителя, далеко не во всех случаях кредиторы прибегают к такому инструменту, как банкротство. Много рисков в этом инструменте для кредитора. Но это, конечно, отдельная песня.

    Нормы эти были и раньше, а вот 5 июня 2009 года вступили в силу поправки, которые эти нормы существенно дополнили. Есть там интересные вещи, действительно. Только я не сталкивался с тем, чтобы они работали.

    Минимальный уставной капитал планируется увеличить до 100 000 рублей для обществ с ограниченной ответственностью. Насколько я помню, именно в этом виде президент внес законопроект о внесении поправок в Гражданский кодекс. Может, еще передумают, а может автоматом, как это в ГД принято, одобрямс.

     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей