Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Дискриминация при приеме на работу есть ли законная возможность противостоять ей?

Тема в разделе "Трудовое право и соцзащита", создана пользователем Eurofilin, 18 апр 2012.


  1. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    вопрос знатокам:
    Один мужик отсудил 300000 рублей за возрастную дискриминацию при приеме на работу. Можно ли по данному объявлению уже обратиться в суд с требованием компенсации?

    п.с. я возрастные рамки прохожу, ну можно кого-нить другого выставить в качестве пострадавшего. Так реально ли наказать таких работодателей?

    А то мне кажется, если с каждого такого вот арбайтенодателя тыщ по 300, то и намано. Ибо нех.

    Ну чо юристы, давайте данную темку обсосем.

    В принципе я уже знаю куда обращаться надо, Общий надзор, прокуратура. Но хотелось бы поинтересоваться прецедентами. Может кто это делал. Какие перспективы такого дела?

    Темка взята наугад прямо с этого портала.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот сразу еврея видно....

    нереально. это только тогда можно отсудить, когда тебе отказали без объективных причин при собеседовании. И то, при свидетелях и аудио/видео записи.

    Ты ж заранее не знаешь условий работы?

    Вдруг там опасная работа? или требует определенных навыков?
     
  4. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Там написано что за работа и какие навыки тоже написано. В принципе есть законная дискриминация при приеме на работу. Допустим банщиком в женскую баню тебя и меня не возьмут скорее всего на совершенно законных основаниях. Никакие навыки, тут не котируются.Любой человек имеет право работать до пенсионного возраста и не получать отказ ни по полу ни по возрасту. На мой взгляд данное объявление уже нарушает право человека на работу. И Только за это должно наказываться. Мне тут видится, что можно стричь капусту, если бы заграницей я увидел бы такое, я бы уже был бы миллионером. Потому, что в западной практике работодатель подставился просто под статью. Причем не только административную, но и уголовную.
     
  5. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    хрен бы ты что заработал. ибо вот эти пункты целиком и полностью отдаются на откуп работодателю. и ты ему можешь не подойти именно из-за них. Поскольку оценка этих данных человека сугубо субъективная, и оцениваться какой-либо комиссией не может.
     
  6. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Эта хрень вообще к делу не относится. К делу относится возраст 21-35. К остальным пунктам у меня претензий нету. Мне наплевать на каком основании мне тут откажут. Неинтересно. Мне совершенно очевидно, что человек которому например 36 лет( все там дай бог будем), может понести моральные страдания, а значит ему уже должны денег. Вопрос, как их взять. Вот собственно и вся недолга.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да не вопрос. сделают крайним HR-менеджера, что мол, неправильно повесил объявление и там вообще было не так. В качестве "наказания" объявят выговор и снимут штраф (потом компенсируют премией). И всё. Опечатка на сайте/в газете. А со своими еврейскими наклонностями шел бы ты в .... пиндосию. Там таких любят. очень. по самые гланды.
     
    1 человеку нравится это.
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Теоретически можно. На практике - сложно. Причём с вероятностью 99% всё, чего ты можешь добиться - это приема тебя на работу, до кучи возможно какого-то штрафа работодателю. А отнюдь не материальной выгоды для себя.

    Ну и, естественно, если кого-то приняли на работу в результате такой истории - его потом обязательно вышвырнут, найдётся повод и способ, и со внесением во все возможные чёрные списки.

    ИМХО работодатель (даже если законом предусмотрено иное) имеет полное и неотъемлемое право не брать кого-то на работу даже по одной-единственной причине: а не понравился, сочли, что не впишется в коллектив. И добиваться реализации этого естественного и неотъемлемого права любыми способами. А людей, которые пытаются это право нарушить - непременно наказывать.

    Присоединяюсь к пожеланию.
     
  10. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Отвечать по суду будет не менеджер, а фирма. Как они будут решать вопросы с менеджером их внутренее интимное дело. Скорее всего не менеджер виноват, а хозяева тупые. Но не суть. Ты меня в пиндосию послал? ха-ха. Не вопрос, это мой второй дом[​IMG] Но я тебя тоже пошлю, а пошлю я тебя на поиск работы после 35 лет. И кому из нас придется труднее это еще вопрос[​IMG] :)
     
  11. DmitryVirus

    DmitryVirus Пользователи

    Регистрация:
    21.04.2011
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если ты никчемыш, вынужденный искать работу каждые два-три года, то туда (в пиндосию) тебе и дорога. ибо ни на что большее, чем судиться тебя не хватает.

    а хороший спец всегда работу найдет даже в 50.
     
  12. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Нахрена мне прием на их работу? Я этого добиваться не собираюсь. Вот еще. Это бред. Минимум штраф, но вообще хотелось бы моральной компенсации. Хотя с другой стороны расходы на представителя суд должен в любом случае взыскать с них. Я полностью согласен с тем, что ты написал. Естественно работодатель имеет право не брать и вообще брать кого-то на свое усмотрение. Но! оскорблять при этом человеческое достоинство он прав не имеет. Допустим ты брюнет, а написано, что берут только блондинов, но ты при этом остальным требованиям полностью соответсвуешь. В том числе и уживчивый с людьми. Но ты несешь моральные страдания за то, что ты не блондин. Формально отказ в том, что ты не блондин. Виноват не ты, виноваты гены. С возрастом еще сложнее., т.е. человеку явно показывают на дверь только за, то, что он старше. Естественно любого нормального человека это обижает. А раз это обижает, значит, тот кто обидел, должен ответить за нанесение обиды. Вот и вся соль. Я же не просто так докопался до данного работодателя. Я представил, что если бы мне было 36 лет, я бы получил отказ устроится на эту работу. Все они мне уже должны, они меня обидели, мне обидно за тех кому 36 лет и больше. Я понес моральные страдания, если бы я был сейчас в СПб, я бы обязательно попытался получить материальную компенсацию за это. И если бы получил бы отказ. Естественно письменный, подал бы в суд, точнее написал бы заявление в прокуратуру сперва. Что такие то такие то, являются нехорошими людьми, унижают людей. Наносят оскорбление людям отказывая в приеме на основании возраста и т.д.

    п.с. я тему по ошибке сюда запостил, в юридический отдел хотел.

    Я ищу работу каждые полгода, а не 2-3. Кстати опять собираюсь увольнятся, надоело мне. Зарплату не поднимают, а стало быть, пора менять заводик.

    2-3 на одном месте это мои рекорды. А никчемыш это ты, Поскольку ты не догнал, что ты не найдешь работу если тебе даже 36. Тебя тупо уже не рассмотрят. И как спец, ты умрешь. Спец, это когда с работы на работу, вот это спец. Я могу про себя сказать, что я спец, потому что я ищу работу полчаса, максимум. Меня берут заранее. А вот ты... кто такой вообще? Пойми для себя тундра, ты сам себе яму копаешь мне противореча.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    А в чём здесь "оскорбление достоинства" и моральные страдания? Если ты даешь брачное объявление - по-твоему, ты обязан жениться на любой желающей, независимо от того, нравится она тебе или нет? А если тебе нравятся исключительно блондинки - всем брюнеткам выплачивать компенсацию их "моральных страданий"? Это я так, для пояснения на примере абсурдности ситуации и твоих рассуждений (да и нынешних законов "цивилизованного мира" тоже).
     
  15. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    Мне кажется все равно нужно ходить на собеседование.

    Мошь будущий работодатель пересмотрит свои требования именно ради тебя?
     
  16. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Конечно ходить надо, если тебя туда пригласят. Но в данном конкретном случае, тебя не пригласят, т.е. не станут тебя даже рассматривать если тебе больше указанного возраста, сечешь?

    Как причем? а когда тебе женщина отказывает ты что не расстраиваешься? И даже сказать:- да пошла ты на йух тупая дура только зря на тебя время потерял! [​IMG]

    тебе тоже не хочется? [​IMG]

    абсурд это когда тебя никто не станет рассматривать, как спеца, если тебе больше 35 лет. Российские работодатели помоему мнению полные кретиноиды. Или там у них свинг вечеринки после работы может? Долбяцца? Кстати возможно ты прав. Раз эту тему ввернул, значит знаешь о чем говоришь. Точно. Они там не работой, а эблей занимаются, в рабочее время в мозг, а уж апосля: [​IMG][​IMG]
     
  17. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    [​IMG] Чтож на странную лапкоскладывость Вы пропагандируете?

    А в суд подавать - это не борьба, а глупость. Ну если ты хочешь сделать борьбу своей профессией....
     
  18. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    341
    Касаемо данной должности, там и правда ограничение такое существует, кто работал торгашом, поймет. Там даже после 30 работать нереально, это работа для пацанов лет 20-25 не старше.
     
  19. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Естественно подавать в суд целесообразно только если уверен, что выиграешь и получишь компенсацию. Что касается профессии, то у меня сложностей нету, не переживай за меня. И виза американская тоже есть, так что туда меня тоже посылать не нужно, я с Сохо не вылажу. Ну да ладно. Какие ж вы все таки дебилы. Себе же яму роете, идиоты.
     
  20. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Кто этот посланник из ада?
     
  21. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Давай по пунктам.

    1. А нахрена рваться на собеседование туда, куда тебя не приглашали и где тебя видеть не хотят?

    Мало мест, где тебя хотят видеть? Ну так это сам виноват.

    2. Не расстраиваюсь и не хочется. Хотя бы потому, что я за всю жизнь никогда ничего женщинам не предлагал, это они мне предлагали. И до сих пор предлагают, кстати. Хотя, конечно, реже - старею )))

    С работодателями та же история. Я никогда никого не искал. Либо искали меня, либо если уж я и предлагал - то взаимовыгодное сотрудничество, и если моё предложение не заинтересовало - считал, что сам дурак, а не искал виноватых.

    А если и отказали - неважно, женщина, или работодатель, или предполагаемый партнёр по бизнесу - то можно и позлиться про себя, но уж всяко не требовать "материальной компенсации". Проблема не в них, в тебе. Отказали - значит, нечего тебе было им предложить.

    3. Если ты к 35-40 годам не имеешь опыта, знаний, умений, связей, знакомств и рекомендаций, позволяющих тебе гарантированно получить более-менее устраивающую тебя работу - то кретиноид не работодатель, а ты, и место тебе на улице, конкурировать с гастарбайтерами за право махать метлой и урны чистить. Это я не о тебе лично, у тебя с работой вроде всё по твоим словам пучком, я о ситуации вообще.

    Требовать, чтоб тебя в 40 или 50 приняли на работу туда, где требуются молодые - тоже кретинизм.

    4. Работодатели, которые бизнес с борделем путали, давно уже перевелись. Либо разорились, либо поумнели. Исключения остались, но их мало. Для сексуальных утех максимум секретутку нанимают, да и то это сейчас мало распространено.

    5. А кто ты, собственно, такой, чтобы судить о работодателях и предъявлять им претензии?

    Имеешь полное право создать свой бизнес и набирать себе в качестве сотрудников хоть пенсионеров, хоть педерастов. Не можешь или не хочешь, лень - цак надень и в пепелаце сиди, принимай правила, которые установили те, кто могли и хотели.

    PS. Вообще не понимаю этих "антидискриминационных" законов. Если я, сам, за свой счёт, создал бизнес и рабочие места - с какого хрена я не могу свободно выбирать, с кем хочу работать? Если я хочу работать исключительно с представителями своей национальности (не надо только инсинуаций, русский я), или, например, исключительно в гомосексуальном коллективе (вдруг под старость ориентацию поменяю) - кому какое до этого дело????

    PPS. Уже говорил, что являюсь идейным последователем Айн Рэнд. ИМХО единственная необходимая функция государства - защита граждан от физического насилия, и ничего более. Остальное - как договорятся. Не хочет кто-то у меня работать - я не вправе его заставлять силой. Не хочу я, чтобы кто-то у меня работал - никто не вправе заставить меня взять кого-то на работу или препятствовать увольнению. Если я буду борзеть сверх меры - просто никто не захочет со мной работать, и я разорюсь и пойду мести улицы в компании с гастерами. Не хочет или не может кто-то работать на устраивающих работодателей условиях - пойдёт туда же, или сельское хозяйство поднимать - у нас заброшенных деревень дофига. А больных, убогих и прочих горем убитых должно содержать и поддерживать государство - для этого мы ему налоги и платим.

    Скажете, сговор между работодателями возможен? Ну да, возможен. И это нехорошо. Но только тогда откуда двойные стандарты? Почему сговор между работниками (забастовки, создание профсоюзов - открыто имеющее целью силовое давление на работодателей и шантаж) считается нормальным и чуть ли не приветствуется? Если сговоры и давление таким способом запрещены - то запрещать обеим сторонам.

    PPPS. Прекрасно понимаю, что пишу всё это зря, и единственным результатом будет получение порции гнилых помидоров.
     
  22. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    В определенном контексте я понимаю Филина. Юридический беспредел и неумение защищать свои права-этим пользуются многие.
     
  23. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    А для того, чтобы не было "беспредела" и коллизий с защитой "прав" (зачастую непонятных и нелогичных) - законы и правила должны быть максимально упрощены.

    ИМХО всё просто:

    1. Работник имеет право работать там, где ему нравится, и на тех условиях, которые ему предложили. Если ему не предложили устраивающие его условия и он никому не нужен - идёт нах и едет в деревню пасти коз.

    2. Работодатель имеет право предлагать работникам любые условия и работать с теми, кто на предложенные условия согласились. Если никто не хочет с ним работать на его условиях - он идёт нах, разоряется и едет в деревню пасти коз, вместе с никому не нужным работником.

    Государство вмешивается только в следующих случаях:

    1. Работодатель нарушил им же установленные условия, не заплатил людям за выполненную работу. Его за это жестоко дрючат и заставляют выполнить обязательства. При надобности - отнимая у него и его семьи всё имущество в пользу обманутых работников, а если не хватит - то ещё и заставляя принудительно отработать должок. Никакого "банкротства", когда работодатель законно имеет право не выполнять обязательства и при этом сохранить за собой хоть какое-то имущество (даже оформленное на родственников), быть не должно. Зарабатывай деньги, но знай, что если обосрёшься - отправишься на самое социальное дно.

    2. Работник нарушил условия, на которые сам же добровольно согласился. Не выполнил работу, за которую взялся, подставил работодателя на деньги, нанёс ущерб - компенсируй, если иное не было оговорено в трудовом договоре. Формулировки договора и взаимные обязательства - исключительно на рассмотрение сторон. Как договорятся. Условия могут быть абсолютно любые, вплоть до взаимного предоставления в качестве гарантий собственных задниц.

    Все социальные льготы, гарантии, помощь убогим и т.п. - исключительно за счёт государства или общественных организаций, бизнес тут ни при чём. Бизнес платит только за выполненную работу. И взыскивает за невыполненную.
     
    2 пользователям это понравилось.
  24. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Ну да, именно сам разрушил Советский Союз, уничтожил экономику, подсадил Россию на нефтяную иглу, сделал из страны сырьевой придаток Запада именно сам, обычный гражданин от 35 лет. Чувак не тупи. Мало мест не потому, что люди плохие, а потому что мест в принципе мало, все позакрывалось и продолжает закрываться.
    Ну ты слишком много на себя берешь чувак. В предыдущем посте ты Союз развалил. И во всем виноват. Если партнер по бизнесу или женщина тупые дебилки, это не значит, что в этом ты виноват. Не поверишь, но чувак расслабься, ты мало в чем виноват, я тебя успокою [​IMG] Блин, каких только дуриков не встретишь в жизни, а еще бизнесмен.
    А что в 40 лет, уже старый? У нас вроде бы мужчины по закону до 60 лет старыми не считаются. Кроме того, в объявлении было 35 лет! И потом что значит требуются молодые?Ты сабж читал? Там не фотомоделей набирают и не проституток. Обычная работа, как раз для 50-ти летних и выше.

    Я гражданин РФ. Основание для претензии-дискриминация. Шо тебя тут не устраивает?

    В связи с тем, что договорятся всегда плохо, государство обязано регулировать. Это его функция, не единственная кстати.
    Почему нехорошо то? Очень хорошо. Такие сговоры называются контрактами.

    Так ты не тупи и не будет тебе помидоров гнилых, вышлем свежие, в коробках. Из теплиц.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 апр 2012
  25. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Мда, поциенту явно прописана интенсивная терапия. Никакие попытки что-то объяснить и о чём-то говорить тут не помогут.

    Извини, но очень радует, что подобные кадры из страны свалили. И что у меня таких работничков нет, не было и никогда не будет, чего бы мне это ни стоило.

    Но вот на это всё-таки отвечу:

    Мест - дохера. А закрывается и продолжает закрываться потому, что нет желающих РАБОТАТЬ, не путая рабочее место с отделом социального обеспечения для убогих.Для желающих пахать, как пахал я, и получать по результатам, как получал я - мест более чем достаточно, везде, хоть в торговле, хоть в науке, хоть в коровнике.
     
  26. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    341
    Не сможет мужик 50-ти лет торгашем работать. Ну может один из 100 сможет.
     
  27. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Лучшим моим торгашом был мужик 60-ти с лишним лет. Дай мне ещё трёх таких, необязательно мужиков, можно баб - и я буду жить в своё удовольствие, смогу наконец-то заниматься только техническими вопросами и рекламой, т.е. тем, что мне интересно. Я тому мужику, когда здоровье его подвело, обеспечил идеальные условия работы на дому - оно того стоило. Где ещё взять таких? У кого есть - присылайте.

    Сейчас - опять-таки на должность торгаша - взял мужика 50-ти с лишним. В результате не уверен, посмотрим. Но если люди что-то умеют и чего-то хотят хотя бы и в шестьдесят - спрос на них в разы больше, чем предложение. И не только работодателей - их тоже тошнит от уродов, которые базлают о "дискриминации", потому что никому не нужны (по крайней мере здесь, где свой хлеб надо отрабатывать).
     
  28. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    341
    Торговый представитель или "менеджер по продажам"?

    кем он был?
     
  29. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    КАк раз таки может. Работа легкая, не вредная. Силы особенно не нужны. Я во многих компаниях работал, как раз львиную долю заказов приносят мужики за 40, у которые все есть. Они просто не хотят за станок, на стройку, не хотят еще куда, а такая работа не требует особых физических напрягов. бывшие менты подойдут ушедшие на пенсию. Кароче все те, кто тут не рассматривается. Я знаю мужика, которому лет 70 с лишним он так работает, при том, что сам миллионер, квартиры покупает продает, кароче бабло есть. И при этом он еще и инвалид, еле ходит, но на машине ездит

    Твои перлы надо в аналлы записывать. [​IMG]Чувак, прикинь, нет таких желающих. [​IMG] Без цели, ради просто так никто этого делать не станет.
     
  30. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Во-первых, я и не претендую, чтобы они были. Нет - ну на нет и суда нет. Но и не требуйте от меня, чтобы я обеспечивал условия для безбедной жизни дуракам и лентяям.

    Во-вторых, цель-то как раз есть. Нормально зарабатывать и быть при этом свободным и ни от кого (в том числе и от меня) не зависимым. Чем плохая цель? Меня, например, устраивает.
     
  31. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Ещё раз поясню: я сторонник предельной жёсткости в бизнесе.

    Если я, к примеру, разорился, не вернув кредиты, не рассчитавшись с партнёрами, не заплатив зарплаты работникам - у меня (и даже у моих близких родственников) нужно конфисковать всё имущество в их пользу, а если его не хватит - заставить меня и моих близких пожизненно отрабатывать долги, а если не согласен или не могу - расстрелять нахер, публично, на площади, и чтоб мне пилюлю в затылок влепил тот, кому я должен, если он захочет. Простить - имеют право, но не обязаны.

    Но и встречное условие: наёмный работничек имеет те же обязанности, и так же жопой отвечает. Спалил по пьяни или по дури станок - отработаешь, даже если это будет пожизненно. И хрен тебе, а не увольнение по собственному желанию, пока не отработал всё, что предприятию и работодателю должен (в соответствии с договором, естественно - смотря какой был договор, может и ничего не должен).
     
  32. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Опять бредишь. Почему твои родственники обязаны расчитываться за твои ошибки? Незнаю кого ты имеешь ввиду, но я думаю твои престарелые родители точно не виноваты, что ты где-то тупанул и подписал не ту бумажку. Ошибки сделал ты? Вот тебе за них и отвечать. Кстати русское законодательство в этом плане довольно жессткое. Ужесточать уже некуда. Итак перебор. Особенно в плане наемных работников.

    Вот по мне, как человеку который работает на сложном оборудовании стоимостью почти в 2 млн. евро, я бы просто не подписался бы на такие условия в РФ. Вот у нас тут недавно кто-то забыл закрутить один болтик, и он в процессе работы раскрутился, в результате убился цилиндр на юните, очень дорогой, стоимостью 50 тыс. евро. По счастью нашли где купить за 20 тыс. евро. В любом случае это все огромные бабки, и отвечать за такие косяки дорогие человеку с зарплатой даже в несколько тыс. евро, уверяю тебя оч. не хочется. Ну собственно к чему я это? А к тому, что реально только два человека могли совершить данный косяк, я и еще один. Естественно он сказал, что это был я. Хотя я не настолько туплю на работе, чтобы болты оставлять незакрученными. Ну кароче я естественно их послал с их претензиями, поскольку уверен в себе. Кароче в таких делах легко повесить на человека то, что он и не делал. Ну на меня сложно повесить тем более чужой косяк. А пришел бы новичек, ему бы труднее было бы отмазаться. Кароче смысл в том, что твоя теория ниачем. Она не работает в реальной жизни. В реальной жизни рабочий был бы должен и стал бы рабом, если бы озвученные тобой принципы были бы воплощены в жизнь. Соотвественно такие работы бы люди избегали бы. Потому, что по мелочи любой делает ошибки или недочеты. На моей работе недочет может стоить долларов 500. Но извините я в день столько не зарабатываю, чтоб эти косяки покрывать. Соотвественно на такой работе я бы уже и не работал бы, нах мне надо было бы рисковать? Промышленность бы встала. Твой путь это путь обратно в пещеры.

    Ну раз ты к договорам перешел. то скинь договорчик, почитаю.. Интересно на что ты народ подписываешь
     
    1 человеку нравится это.
  33. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    Куда-то вас понесло )))

    По теме. Подобных обсуждений на просторах рунета - навалом. Масса людей, сидящих на жопе, и считающих себя лучше других, и желающие нажиться на других. Потому и придумывают способы, до чего бы еще доколупаться.

    А суть то не в объявлении, а в принципах.

    Компания, сама для себя, определяет портрет необходимого ей кандидата и ищет его. И на работу будет принят только тот, человек, который максимально близко в этот портрет вписывается.

    С точки зрения соискателя, он ищет работу, в компании, максимально соответствующей его ожиданиям, и собственным навыкам.

    С точки зрения закона - также есть некоторые рамки, не позволяющие ущемлять права и тех и других.

    В идеале, чтобы максимально ничего не нарушать, получим список неопределенных объявлений на hh - вида "работа для активных" и даже без указания размера зарплаты.

    Соответственно, шансы, и трудозатраты обеих сторон найти друг-друга увеличиваются в разы.

    Для того и дают описание, чтобы отсеять поток дилетантов. И это не значит, что по причине того что профессиональному кандидату в 36 лет, откажут по причине возраста.

    Чтобы пойти в суд, желательно получить бумажку, с отказом по этой причине. Только бумажки такой никто не напишет. Да и работодатель - "группа компаний" ...на кого бочку катить, ЧП Пупкин, или ООО "Рога и Копыта". Короче на каждую хитрую задницу, всегда найдется свой крученый хрен.

    Мне тут видится только вариант, если работодатель работает с государственной службой занятости, и должен ставить какие нибудь печати, или росписи, чтобы кандидат искал дальше.

    Но обычно на такие вакансии, особо и не рвутся. Такие работодатели рады будут любым кандидатам.
     
  34. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    В суд с целью получения компенсации конкретно тебе да... возможно. Но в прокуратуру, с целью нахрячить работодателя хотя бы на штраф достаточно их объявления
     
  35. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    ну это называется, - если тебе не катит, то сделай гавно чужому человеку, и станет хорошо.

    В чем смысл ? Просто отомстить конторе, которая к тебе никогда не имела никакого отношения? Можно и шины у припаркованных автомобилей конторы по прокалывать. Тоже ущерб.

    Да и у любой конторы, можно найти кучу других, более уязвимых, слабых мест, по которым можно не только штраф, но и личную выгоду поиметь.

    Некоторые люди даже пытаются на этом зарабатывать. Только цель, становится сразу заметна, и подавшие иск, даже в суд потом не являются.
     
  36. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    смысл прямой, чтоб боялись постить такие объявления
     
  37. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Объявления постить может быть и перестанут в таком виде, но подход к делу не изменится: всё равно работников будут отбирать по тем же критериям, и принимать только тех, которые устраивают работодателя.
     
  38. Nevidimka

    Nevidimka Пользователи

    Регистрация:
    21.02.2010
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    8
    Если вы востребованный специалист, то вас и так с руками и ногами везде возьмут, а когда ничего из себя не представляешь, то только и остается, что судиться с работодателями. По какой причине работодатель не можут руководствоваться собственными критериями, будь то пол, возраст. цвет глаз, длина ног - это его бизнес, не нравится - удачи, ищи др работу, или создавай свои рабочие места. Так что подобными вещами занимаются ток нытики и неудачники.
     
  39. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Объявления постить перестанут? Отлично! Именно это мне и надо, с остальным я согласен. Я с дискриминацией несогласен и только.
     
    1 человеку нравится это.
  40. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    19.136
    Симпатии:
    748
    Адрес:
    Спб
    Всё правильно.

    На моих глазах и щас нередко люди случайно запарывают оборудования на несколько тыс. вечнозелёных разом.

    максимум что с них за это -немного срежут зарплату. стараются не запарывать больше. А вот если бы потребовали всё возместить -никто из работников на таких условиях работать бы просто НЕ стал.

    Не знаю, кто там работает с Прохожим,на условиях покрытия работником всех случайных убытков...
     
  41. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Так "дискриминация"-то по факту никуда не денется. Просто объявления будут формулировать аккуратнее. А нормальных людей, как тут уже объясняли раньше, возникнут проблемы - им придётся тратить время на походы на собеседования туда, где их всё равно не возьмут.Ты можешь запретить работодателю указывать в объявлении предельный возраст соискателей, но если ему нужны 25-летние - ты не заставишь его брать 36-летних, под любым надуманным и формально безупречным предлогом им всё равно будет отказано.

    А где я говорил, что у меня кто-то покрывает случайные убытки???? Ну разбил экспедитор машину - я что, заставляю его купить новую или выплатить стоимость??? Машина застрахована, возможные риски забиты в себестоимость продукции. Ну потерян контракт из-за ошибки манагера - я что, заставляю его выплачивать упущенную прибыль? И так далее.Речь шла о совершенно других ситуациях и, как правило, о людях, которые работают не за зарплату, сколько можно повторять?

    Кстати, Еврофилин, пример трудового договора я тебе показать не могу. Нету их у меня, либо есть совершенно стандартные на одну страничку. Все особые условия - на словах, не на бумаге. Я не работаю с бегающими по судам крючкотворами известной национальности, и с людьми, которым не доверяю (и которые не доверяют мне) я тоже не работаю, поэтому бумажных обязательств у нас минимум или вообще нет.

    Будешь смеяться - у меня и с большинством поставщиков договоров нет. Только устные обязательства. Так вот и живу.
     
  42. Shurup56

    Shurup56 Пользователи

    Регистрация:
    26.10.2009
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    250
    Согласен. На все 100%. Меня, взрослого опытного специалиста, прежде всего самого должно насторожить не желание использовать мой опыт. Значит этому работодателю нужно что то другое, о чём он стесняется открыто написать [​IMG] .

    Доводилось устраиваться на работу в молодёжный коллектив, когда уходил, шэф уговаривал вернуться, но нам этого не надо. Взрослому человеку макаронов на уши не навешать, как двадцатилетнему...один раз только можно.
     
  43. Ричард Огородов

    Ричард Огородов Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    19.136
    Симпатии:
    748
    Адрес:
    Спб
    Прохожему завидовать никак невозможно, ведь ему приходится отвечать за все действия всех своих раздолбаев и нераздолбаев в конечном счёте перед кредиторами
     
  44. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Я же тебе говорю, меня устраивает это. Пусть берет того кого хочет. Но не надо людям отказывать по причине возраста сразу.
    Устно работаешь? Я так понимаю ремонтами занимаешься. Ну специфика твоей работы такова. А вот есть люди которые могут реактор на АЭС запороть, так там без бумажек никак. Везде все по разному
     
  45. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.029
    Симпатии:
    417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :xexe:
     
  46. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.164
    Симпатии:
    1.525
    Адрес:
    Питер
    Пичалька
     
  47. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Не приходится. Не живу в кредит и другим не советую, кредиторов у меня никогда не было.


    Вовсе не ремонтами )))
     
  48. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.164
    Симпатии:
    1.525
    Адрес:
    Питер
    [SIZE=12pt] [/SIZE]
     
  49. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Кредит нормальное явление для растущей экономики или бизнеса.

    а чем ты занимаешься устный ты наш?
     
  50. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.164
    Симпатии:
    1.525
    Адрес:
    Питер
    Это ты про Америку?

    А у нас тут всё наоборот.

    [​IMG][​IMG]

    Незаменимый мегасуперболтозакручиватель.

    Завален предложениями о работе.
     
  51. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    Не спорю, но лично я кредитами не пользовался ни в бизнесе, ни в личной жизни, и вообще современную экономику, основанную на кредитах, крайне не одобряю.

    Извините, но о своей деятельности я распространяюсь далеко не везде и не перед всеми. Вы, любезнейший, не являетесь ни потенциальным партнёром по бизнесу, ни потенциальным работником, ни хотя бы просто собеседником, мнение которого может представлять интерес - с чего бы мне о своих делах распространяться? ))
     
  52. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    216
    Адрес:
    Toronto
    Да потому что ты интернетозависимый хвастун вот почему. Ну не хочешь хвастаться не надо, тебе же хуже:)
     
  53. ЕленаБелая

    ЕленаБелая Пользователи

    Регистрация:
    04.04.2014
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    3
    Если работодатель в объявлении умолчал про ограничение в возрасте, или не указал пол предполагаемого работника - это не говорит о том, что у него нет требований по этим пунктам. Для себя он уже все решил и дал указание отделу кадров. А дальше - дело техники. Претенденту на рабочее место все равно откажут, но найдут другую причину, законную и обоснованную. И доказать здесь ничего будет невозможно.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей