Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Повторный иск в суд о признании права собственности?!

Тема в разделе "Жилищное право", создана пользователем Ssveta, 29 май 2012.


  1. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Добрый день. Помогите пожалуйста вот в какой проблеме. После смерти моего отца в Карелии остался дом и участок. Я являюсь единственной наследницей. В связи с тем что правоустанавливающие документы на дом и землю были не в полной мере представлены, нотариус отказался выдавать свидетельство на право собственности. Я обратилась в суд с иском о признании собственности и включении данного имущества в наследственную массу. Суд частично удовлетворил иск, то есть только включил это имущество в наследственную массу, что для нотариуса опять же недостаточно. Вопрос: могу ли я повторно подать иск в суд с требованием признания именно права собственности. После решения суда прошло уже пол года.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подробнее о деле, пожалуйста, например, за кем хотели признать право собственности, на каких основаниях суд не удовлетворил требование и т.п.
     
  4. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    суд вывел:в состав наследства может включаться не сам земельный участок(предоставленный на праве пожизненного наследуемого владения), а право пожизненно наследуемого владения. Учитывая, что истцом заявлено требование о включении в наследство земельного участка,то указанное требование подлежит удовлетворению частично. Требование о признании права собственности на спорное имущество является излишним, поскольку признание права собственности на наследуемое имущество на основании решения суда о включении имущества в наследственную массу, осуществляется посредством выдачи свидетельства о праве на наследство нотариусом. А нотариус говорит что нет всех документов на участок. А в наследственную массу он и так включит. Круг замкнулся.
     
  5. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вот не пойму на основании чего Вы хотите признать право собственности и за кем (за собой, что ли)? Есть право пожизненного наследуемого владения, вот и используйте его - наследуйте! Соберите документы, каких не хватает и отнесите их нотариусу. Смысла подавать иск в суд я не вижу - получите отказ, как и в первый раз. Оснований для приобретения права собственности нет.. или есть?
     
  6. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Наверное я не компетентна, вот и прошу совета.:) Просто я не понимала разницы собственность и пожизненно наследуемое владение. В моем случае это второе? Так? Пусть так. Но мне его не унаследовать! Не хватает документов (повторюсь), их не собрать, так как местный архив сгорел. Именно поэтому нотариус и послал меня в суд. Вот я теперь и не пойму, могу ли я повторно иск подать? И как он должен звучать?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.116
    Симпатии:
    1.941
    Адрес:
    Ленинград
    если архив сгорел- справку с архива, что даннеы не сохранились. Свидетельские показания соседей.....фотографии...все, что может подтвердить Вашу причастность к наследуемому месту.

    ИМХО
     
  9. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Справку о пожаре взяла и остальные документы что было. И ни суд, ни нотариус не оспаривают мое право на наследство. Тут вопрос в том что суд ссылается на нотариуса, а он на суд. Я не могу понять кто ж должен признать меня правообладателем. Суд только включил в наследственную массу, а нотариус говорит "я и так включу, хоть Кремль включу, только подтвердите документально что вы можете на него претендовать". А так как документы не все и их не достать- послал меня опять в суд. А что уже запрашивать в суду- я не знаю.
     
  10. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.116
    Симпатии:
    1.941
    Адрес:
    Ленинград
    в таком случае- потребуйте у нотариуса ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ следовать решению суда.

    И обратно с ним- в суд!))))

    Делов-то на копейку, а разговоров на мильон!

    есть письменный отказ нотариуса выполнять решение суда?
     
  11. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В суд Вам нужно подать иск "о признании права пожизненного наследуемого владения на зем. участок за вашим отцом" (не за собой, ни в коем случае, суд не признает Вас правообладателем - нет оснований). В иске укажите, что нотариус не может оформить наследство, так как право умершего не подтверждено в результате утраты документов.

    П.С. могу помочь с иском, если интересно пишите на почту: vin.set(собачка)mail.ru

    Мур, не очень хороший вариант (хотя возможный, безусловно). Лучше сделать как я сказал выше.
     
  12. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    То есть если суд признает отца собственником участка и дома, мне нотариус сможет выдать свидетельство? И что будет в этом свидетельстве написано? В самом письме из суда написано- никто не оспаривает принадлежность дома и участка отцу. Но в самом решении- только включение в наследственную массу. Этого недостаточно для нотариуса? И нотариус, опять же повторюсь, не отказывается всё это включить, но ему нужны документы: какой участок, где, кому принадлежал и т. д. А с иском спасибо заранее за помощь. Я обязательно напишу.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2012
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    За умершим признать право????
     
  15. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Ну вот...

    Ну вот...
     
  16. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    Суд НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не признает право собственности за умершим человеком. В определенных обстоятельствах может признать за наследниками. ИМХО если уже суд постановил включить имущество в наследственную массу, для нотариуса должно быть достаточно. На мой взгляд лучше так- если нотариус отказывается выдать свидетельство о праве на наследство, то - 1) обжаловать незаконные действия нотариуса (как предложил мур) либо 2) просить суд признать право на участок непосредственно за Вами поскольку Вы наследник.
     
  17. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    В первом иске я и просила признать право собственности за мной и включить имущество в наследственную массу. Суд только включил. Я выше писала что вывел суд. Очень всё запутанно.
     
  18. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    Да нееет. За Вами право собственности признать суд тоже не мог. Оснований нет. И право пнв за вами суд также не мог признать - сроки для принятия наследства еще не вышли. Суд мог только включить имущество в наследственную массу Это нотариус мудрит, скажите Вы в суд для подтверждения ППНВ представляли?
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2012
  19. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    ПНВ это пожизненно наследуемое владение? А почему суд за мной то это право признать не может?! Вот этого я не понимаю. А подтверждение чьего пнв? Отца? Дык вот! Может может составить иск о подтверждении прав отца на пнв? Или опять же за умершим нельзя?

    ПНВ это пожизненно наследуемое владение? А почему суд за мной то это право признать не может?! Вот этого я не понимаю. А подтверждение чьего пнв? Отца? Дык вот! Может может составить иск о подтверждении прав отца на пнв? Или опять же за умершим нельзя?
     
  20. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    ПНВ это пожизненно наследуемое владение. Суд за вами может, но не сейчас. Пока не прошли сроки принятия наследства у нотариуса, при условии того, что отказа нотариуса в выдаче свидетельства нет, суд никакого права за вами признавать не будет. Тем более суд уже включил это имущество в наследственную массу.

    Подтверждение того, что участок принадлежит отцу, на праве пнв. Ведь суд чем то руководствовался, включая участок в наследственную массу? Какое нибудь распоряжение о предоставлении участка? Или что нибудь еще?

    За умершим нельзя. К тому же я так понял, что это право уже есть и не оспаривается? Вы не могли бы выложить свой иск и решение суда? Многое проясниться
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2012
  21. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Сейчас нашла в интернете похожий иск. Там суд признал за умершим право на собственность. Все комментарии конечно удивленные, говорят такого быть не может. Но тем не менее. Что касается подтверждения пнв за отцом- есть кадастровый паспорт на участок, есть копия постановления о передачи участка в пнв, но копия плохочитаема, старая, вызывали председателя который в то время был и он подтвердил факт передачи. Вот всё что есть на участок. Там дом еще. На дом почти всё есть уже нотариус хотел оформить, но нашли опять причину отложить- нет справки из администрации о принадлежности дома отцу (как то так), хотя есть свидетельство о наследстве от деда отцу, есть технический паспорт, выписки из БТИ. Вообщем я в иске и на дом запрос сделала. С решением сложно.. Если только дома перепечатать.. Долго, но возможно. И я не пойму про включение в наследственную массу- что это? Все говорят этого достаточно для получения свидетельства о наследстве, а нотариус говорит нет.
     
  22. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    Признание за умершим отменят. Это не серьезно. Да и к данному случаю отношения не имеет. С документами понятно. На мой взгляд для норариуса достаточно. Включение в наследственную массу означает ну если совсем коротко а) есть имущество б) принадлежало наследодателю в) подлежит наследованию. На основании решения суда, нотариус должен без всяких разговоров выдать свидетельство о праве на наследство. Если откажет - обжалуете. И вернемся опять же к двум вариантам - либо признать отказ нотариуса в выдаче свидетельства незаконным (то, что мур предлагал). Либо признать право на участок и дом непосредственно за вами. На дом право собственности, на участок... тут я сходу затруднюсь, наверное все же пнв. А потом вы уже вправе переоформить собственность.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 май 2012
  23. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Так он уже отказал. Опять послал в суд. "В иске о

    включении в наследственную массу не решается вопрос о признании права собственности, а всего лишь уточняется состав наследственного имущества" этим руководствуется нотариус. И еще осложняется всё тем, что земля и дом в Карелии. Сложно, когда работаешь тут, бегать по инстанциям там.
     
  24. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    На мой взгляд нотариус не прав. Сроки принятия еще не истекли? По завершению сроков он должен либо выдать свидетельство о праве на наследство либо отказать в выдаче. Тогда и обжалуете. А бегать по судам по его устным пожеланиям последнее дело. А лучше, договоритесь с кем нибудь из местных юристов (адвокатов), дайте им доверенность, там и без Вас все сделают. И дешевле выйдет, чем отсюда туда по судам и нотариусам кататься.
     
  25. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Сроки принятия чего? И какие эти сроки? Отец умер еще в 2007. В течении 6 месяцев я подала заявление. А теперь вот туда сюда катаюсь. Нотариус мне сказал- плевое дело, такие дела на поток уже поставили. Всё быстро признают. Ага. Или он в связке с судьей (штука):) Хотя они беседовали по телефону по поводу моего дела и тогда я вообще не понимаю как они вдвоем к такому разногласию пришли.
     
  26. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    5 лет?????
     
  27. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Да. 5. Я когда вступала в наследство у нотариуса спросила: в течении какого срока я могу документы предъявить. Он сказал- хоть через 10 лет. Вот и затянулась моя тяжба гг. А что не так?
     
  28. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    В Питере я бы сказал, пол-года, максимум год для решения вопроса) Все же наймите местного адвоката, пусть он с судьей пообщается, с Вами судья вряд ли обсуждать что то будет. В конце концов точку все равно суд будет ставить, соответственно лучше узнать, что судье нужно.
     
  29. Ssveta

    Ssveta Member

    Регистрация:
    29.05.2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Спасибо за помощь и за советы.:)
     
  30. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.116
    Симпатии:
    1.941
    Адрес:
    Ленинград
    и все возвращается на круги своя(со вздохом)

    ОТКАЗ ОТ НОТАРИУСА В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ!!!

    автор!!!

    Уже 2 раза на меня ссылались.5 лет прошло!!!

    Какие разговоры на форуме???

    Вы чего????

    Неохота ездить- наймите адвоката!!!!!!!!!!!

    на колу мочало-начинай сначала(вздыхая)
     
  31. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    Первое - слабо по своим сслыкам пройти? И почитать хотя бы? Второе - юрист вы липовый - признание права и установление юридического факта это разные производства - исковое и особое. И означают они разные - для тех кто в танке - установить что умершему право принадлежало в особом производстве можно. Признать право за умершем нельзя. Юристы это понимают. Для дилетантов вроде вас наверное сложно. Вы же посоветовали человеку абсолютный бред

    Вот, кстати по вашей же ссылке, наиболее адекватные рассуждения на эту тему:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    И замечу, что в Питере практика уже сложилась, только похоже вы о ней ничего не знаете.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 июн 2012
  32. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, изучу практику, отпишусь позже.
     
  33. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А "понимающие" юристы вообще понимают, что признать право - это и есть установить принадлежность определённого (владения, пользования, распоряжения) права человеку? Что это одно и то же по сути! Отличается исковое производство от особого процессуально в мелочах, по факту, порой, ничем.

    Вернёмся к нашему делу, Верховный Суд в Постановлении Пленума от 24.08.1993 N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ", признаёт фактически право собственности за умершим:

    Почему бы не признавать его другим судам? И ещё, практика сложилась огромная, подобных решений сотни (почти все вступили в законную силу), я не буду искать их по Питеру, у меня времени нет. И спорить смысла не вижу, теоретики - идеалисты вызывают у меня улыбку. Прошу прощения за троллинг, больше не буду *стыдно* :unsure:
     
  34. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.116
    Симпатии:
    1.941
    Адрес:
    Ленинград
    сорри за офтоп [​IMG]

    Админ-юрист-тролль??? [​IMG] :shok:
     
  35. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    1. Это Вы опять глупость сказали - это далеко не одно и то же. Очень большая разница - в особом порядке устанавливается, что право принадлежало, при отсутствии надлежащих документов. В исковом право признается. Вы лучше не позорьтесь, не понимаете, так и скажите.

    2. Второй пример не к селу, ни к городу. Там речь идет о том, что человек ПРИ ЖИЗНИ выразил намерение получить в собственность, но НЕ УСПЕЛ, по не зависящим обстоятельствам. Умер. НО И ТО, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ПРИЗНАЕТСЯ НЕ ЗА НИМ, А ЗА НАСЛЕДНИКАМИ.

    Еще раз призываю - НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ ГОВОРИТЕ. Или хотя бы читайте внимательно

    А то, что Вы текст Пленума приводите не полностью, игнорируя где это прямо говориться, так и вовсе некрасиво.

    Насчет теории, я уже понял, что гражданское право Вы прогуливали. Что касается практики.... Вы же риелтор судя по всему да? Причем без юрбразовния? Я прав?
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июн 2012
    1 человеку нравится это.
  36. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.912
    Симпатии:
    318
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тебе жалко чтоле, старый? потроллить тоже иногда полезно.

    Нет, не прав. Во-первых я не риелтор - хотя моя деятельность связанна с недвижимостью, но я её не продаю, посредником не выступаю. Во-вторых, у меня три юридических образования: техникум АЮТ (специальность - социальное обеспечение); Московская академия права (специальность - учитель права); РАНХиГС (государственное право) заканчиваю в этом году. По юридической специальности 14 полных лет беспрерывного стажа (в том числе государственная служба). По гражданскому праву и процессу у меня отлично оценка, хотя это не моя специализация.

    А в-третих, молодой человек, в ваших суждениях много категоричности, которая уместна, если только в уголовном процессе (помните почему? аналогия закона и права), в гражданском она не нужна - с практикой это понимание придёт. Вот плюс в репутацию поставлю за активность в юридическом разделе (я его создал, мне приятно видеть в нём дискуссии), но участвовать в споре не буду: не вижу смысла; не люблю спорить с софистами.
     
  37. Smil

    Smil Пользователи

    Регистрация:
    30.09.2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    Уважаемый, а почему Вы а) решили, что я именно молодой?)) хотя...если, Вы уж так помериться хотите, то б) стаж у меня гораздо больше, в) ношу я гордое звание адвоката в) преподаю г) практикую Ну и с) образование у меня лучше и я не прогуливал как Вы.

    С гражданским правом и процессом у Вас никак. Я двойки и за меньшее ставил. Извините.

    А риелтора издалека видно- апломба много, знанийОпять же извините
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июн 2012
    1 человеку нравится это.
  38. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.601
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Санкт Петербург
    К сожалению, в последне время приходится наблюдать большое количество 3-ех копеечных юристов, только уже за это судьям нужно доплачивать за вредность. ВВП вовремя поднимает им з/плату.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей